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健康有约:肺癌治疗 找对方法是关键
2012-01-05 03:29  稿源: 中国网络电视台

主持人:网友朋友大家好,这里是中国网络电视台健康台《健康有约》,我是今天主持人常婷,那么今年11月是第11个全球肺癌关注月,肺癌发病率和死亡均居全球首位,那么在美国等发达国家肺癌死亡率相当于其他常见恶性肿瘤死亡率总和,那么作为普通人群我们面对肺癌的时候,我们应该如何认知和预防它呢,如果你患了肺癌的话我们如何来治疗,今天我们这期节目就将给您一个答案,请来天津市肿瘤医院高级病房科主任,胸部肿瘤主任医师齐大亮,齐主任您好。

 

 

 

 齐大亮主任做客健康有约

    齐大亮:各位网友大家好。

    主持人:请齐主任介绍一下什么是肺癌?

    齐大亮:说什么是肺癌先说什么是肿瘤,肿瘤定义是比较明确,在致瘤因素作用下,这就是肿瘤,那么肿瘤又分两大块儿。一个是良性肿瘤,一个是恶性肿瘤。那么在恶性肿瘤里头又分成两个,一个是根据起源不一样,分成肉瘤和癌,老百姓说癌恶性瘤子就是这样,肺癌发生肺支气管或者肺泡就叫肺癌这个定义还是很明确。

    主持人:分为哪几种类型?

    齐大亮:肺癌一般这样,根据发生部位分,分为中央型,边缘型两个类型,在段支气管以上,段支气管以下更远末梢,支气管末梢或者产生肺泡就叫边缘型肺癌分两个类型,根据发生部分,有时候可以根据病理还可以分,总的分为小细胞肺癌和分分小细胞肺癌,我们常说鳞癌和腺癌。

    主持人:我们想知道哪些原因,哪些因素会导致肺癌,然后那些人群是肺癌高发人群?

    齐大亮:首先就说病因上说,那就说是最常说的,现在各个媒体最常报道就是一个吸烟,这是它致病一个重要因素,那么吸烟包含比较多,有一手烟,二手烟,甚至现在还说三手烟,一手烟很简单吸烟者很简单,二手烟吸他人吸过的烟,不吸烟人吸的人,二手烟和三手提问越来越多,讨论很久问题,现在各个国家政治都是一样,包括世界卫生组织强调戒烟宣传力度也是很大,烟仍然是第一位的因素,也有统计数字,跟肺癌有关的统计就是吸烟人得肺癌要高一些,这是第一个原因。

    第二个原因就是空气大气环境污染,假如说尾气污染,现在很多都是装修,装修有些新的装修材料,尤其漂亮大理石、涂料,这些东西含有放射性元素,这被认为是一种很重要的一个危害因素。有这么一个资料,说在一立方米空间,如果氡含量超过一百贝克,产生肺癌因素提高10%,现在引起很多重视,那么大气污染就更不用说了,现在尤其是尾气,为什么说尾气呢?因为现在工厂国家的治理,环保方面治理,好多大烟囱都没了,尾气现在是现在还是比较受到重视,所以现在国家也在命令规定一些污染车就不能再用了。就是有个标准,就是每个城市尤其像北京,它要是外地车进来要验尾气是不是达标,这就说在控制汽车污染所造成一些危害,烟就应该说到油烟,就是我们厨房,所以现在也特别重视。

    为什么特别重视这个问题?在流行病统计时候,有一些城市现在发现女性肺癌发病率上升,女性肺癌发病率上升找期原因,为什么上升,有些共同环境男女通行没有什么区别。两个因素影响女性健康不同东西,一个厨房油烟,大部分家里做饭还是女的多一些。而且中国人生活习惯又是炒菜、炸东西有很多油,油烟产生。这样是一个受害者,同时还有一个二手烟也是女性要是多一些受害的多一些。

    尤其厨房油烟特别引起重视,可能跟女性肺癌上升有关系,所以这是第第三个烟。所以现在把三个烟称为肺癌致命杀手,还有很多原因,比如说慢性病,这个人有肺部反复肺感染,或者是说以前有过慢性病没有治好,这种慢性病也是因素,慢性病肺和正常比变成肺癌发病率要高一些,这个就说也是一个成因。其他像职业因素,假如说有这样一个统计,就有一些矿山,矿山在矿石中含有放射性物质,这种环境下工作,或者是生存就会有一些影响,一个是放射线影响,还有一些非常污染非常重一些环境地方,这也会引起一些肺癌,职业因素也是一个因素。

    但是现在,近些年来也提一个问题,就说是不是遗传病,有好多人讲了,有的人家得病就多,他们家发病率就多,有人家就不太多,实际上这也是一个因素,基因因素。但是从癌症发病原因上说,不是个遗传病,但是有一定遗传倾向。所以典型一个例子就是讲戴高乐家族,教科书甚至学生材料都有。他们家族中癌症发病率比较高,就是说他有一个易感性,虽然不是遗传并但是易感。

    主持人:基因遗传比较得癌症。

    齐大亮:这个家族中比较容易出现这个问题,很多因素都有关系主要这些因素。

    主持人:对于我们现代人来说,可能平时生活也太注意,很多不良生活习惯,是不是也会容易导致得肺癌?

    齐大亮:那是肯定的还是肯定一个回答。什么样人容易得肺癌易感人群,我们做过这方面工作,也有一些资料报告。就说易感人群应该是这样,最先说的还得是吸烟的人,你假如说我们有这么数字叫四百年支,就说一个人一天如果抽一包烟,抽了二十年,这两个数一乘就四百,超过四百年之这样人就高危人群,这样每年进行普查。肺癌发病率不能说跟肺癌有关系,六十岁左右人年龄高发一些,跟年轻比也是高发年龄,同时还有一些有一些慢性病的,或者是有一些高发家族的这些人都属于易感人群,易感人群我们还是特别注意,让这些人多注意点自己身体的变化,定期去普查,查体还是很重要的。

    主持人:大家可能也特别想问了说肺癌症状究竟有哪些?经常会听到人说去医院检查肺癌,一下检查出来就是晚期,为什么早期时候没有发现这也是大家非常想了解的?

    齐大亮:说起来话可能比较多,因为肺癌有很多很多肺癌是没有症状,早期没有症状。没有感到,尤其身体好的人没有感觉到,等发现有问题时候有症状时候就晚了变成晚期癌,肺癌早期症状特别提高警惕,有一部分人有,有一些人出来。

    我说几个例子例如干咳超过两个月,什么叫干咳痰不是很多,这样人一定劝做X线检查,看看胸部有没有问题,这是一个早期症状干咳比较常见。还有一个就是痰中带点血丝,有两天有有两天没有反反复复,这样人也是高度警惕,这里必须说出来一个误区东西,咳血痰中带血不是肺癌特有症状,很多病都可以,有科学人特别警惕,尤其易感人群,我痰中带血要特别警惕,因为易感人群这些出现都有问题在后面跟着,不能掉以轻心。我们国家肺癌发病率在近三十年上升的五倍,就说这是一定要注意的,还有一个就是胸痛,有人就觉得我也不知道哪个地方反正胸腔不好受,感到胸哪个地方不舒服,这个特别要小心,最好还是尤其是高龄人要注意查体。

    再一个能表现让人引起警惕就是低热,这种低热就是提问不到38度,37度多一点总是有这样,有的人甚至没怎么感觉到,热就热一点可能就好了,这种低热有时候是一种肿瘤热,所以这样特别要小心,这个症状和体症有时候很轻微,所以早期有些,有这些症状和体政时候一定要看医生。

    主持人:想问一下为什么肺癌病人必须分期进行治疗,分期有什么样作用?

    齐大亮:分期是很必要的,病人如果住到医院来我们要给他进行一个检查,治疗前一个检查,实际上治疗前检查就分成两部分。一部分要知道是不是瘤子,是不是得了肺癌,这是很重要的,这是定性东西。还有我们要知道肿瘤有没有转移,是不是跑到别的地方去,是不这个地方有了解瘤子情况这是检查一方面。

    另一方面检查病人身体其他,器官情况,适合于哪项治疗,乃得住哪个治疗,分期有这个有关系,瘤子是早期中期还是晚期,早中晚是老百姓平常说法,在肿瘤上分分一二三四期,一般说是这样,早期病人我们在治疗,制定一个治疗计划的时候,那么首先还要选择能不能手术,如果能手术我们就进行手术了。当然这里有些特殊情况,比较专业一点,如果是小细胞肺癌可能就上来不是手术,可是大化疗,分小细胞肺癌能手术尽量手术,手术完以后再进行放疗根据病理情况决定,肺癌治疗是综合性治疗,分期决定治疗原则。

    假如说是晚期治疗时候不考虑手术可能进行放疗,或者靶向治疗,分期的目的主要是判定我们怎么样去治疗,用什么方法治疗更适合他,另外一个就是判定愈后,这个人对生存时间大致估计,分期是必要,治疗前一定分期。

    主持人:作为我们健康人来说怎么来预防肺癌发生?

    齐大亮:实质上预防肺癌发生,预防是比治疗更重要,这是我们非常非常提倡的,就说这个事儿应该先做,预防肺癌应该是有这么几个情况。

    一个就说跟它病因来看,那么一定要宣传远离这些有危害地方,吸烟人群高于十倍刚才说,不戒烟把减逐步减少最后达到戒烟这是预防很好办法,这是一个情况。还有一个就是说对于污染,空气污染,刚才也说到氡气污染,把这些情况都能控制住,那么对于肺癌发生肯定会有一个很好作用。这是一个很重要一个方面。从病因上去预防它,假如说这个人有慢性肺疾病积极治疗它,实际上这样例子还是有的,慢性肺疾病基础上最后演变成癌症很有这样例子,例如说举这样一个例子如果这个人有一个慢性的肺部一个疾病,假如说是个结核在肺部上有这么个东西。

    时间长了以后,因为有病部位跟正常比容易恶变,恶变以后起一个名字斑点癌,特殊肺癌治疗慢性疾病非常重要。说到这儿预防上还有更重要东西我们普查,我们普查应该是我们看到这样一种情况,我们在门诊看病时候一多半病人是晚期,这个情况跟欧美国家跟日本,日本是亚洲国家跟日本就不一样,他们说早期发现非常多,实际上一开始最初时候,我并不太相信他们这种情况,但是跟他们交流时候就会知道,他们说的是对的,他们确实早期发现,为什么早期发现?我觉得有两个因素。

    一个因素就说在老百姓中我们国民中对于防癌、治癌意识很强,哪不舒服就去看可以早期发现这是很重要因素,如果把它忽略,明天没了就不用去了,这个就不合适这是一个防病意识问题需要提高,整个民族素质提高很受影响的。

    另一个,那就说普查,所以这里头我就特别呼吁,有一些有条件单位,或者政府部门应该搞普查,尤其是年龄大一些的,对这些易感人群,如果每年都做一次普查,我们会发现好多早期肺癌,而且治疗起来愈后完全不一样。

主持人:跟体检不太一样?

    齐大亮:专项普查跟体检还是略微有点区别,我觉得肿瘤普查不是很难。一般来说作为简单检查就可以,就可以检查出来肺癌我们就知道。所以肺癌作为一般胸大片有时候认为说如果这个肿瘤,这个直径大于一个公分就应该发现了,那CT应该说是大于0.5公分就应该发现,实际上如果是我们胸片拍的很好不用一个公分,小于一公分也可以发现。所以,对于肺癌普查一个片子就起作用,有时候很简单这个事儿很重要,好多人就忽略,有条件单位,或者是国家能对老年人,例如说对于本公司职工,每年搞一个普查这是很重要很重要。

    主持人:每年一次体检当中在肺部这个位置重点做一个X光射线。

    齐大亮:体检时候一般会查,看起来这个工作一般,发现问题是很多的。咱就说我们单位吧,这还是医院,我们以前说很少能普查到说我们职工得了癌症。但是现在我们只要是每年一普查,几乎每年都能查到有得癌症的,这就说是两个情况。一个就说老年人多了,老年人多了瘤子发病率还是偏老年人这是一个。

    再一个普查手段,可能越来越精准,越来越面越大,所以把该发现都发现,不至于晚期才治疗这是很重要方面。

    主持人:我们也想问一下肺癌常规治疗手段有哪些?

    齐大亮:肺癌常规治疗手段应该分成,过去说三大块儿治疗最常用的,那就说是手术,化疗。化疗就是化学药物治疗就是化疗简称再就是放疗,最常见最基本治疗办法,但是最近这几年又有新的治疗办法出来,就是靶向治疗。这也是被列为可以作为胰腺治疗办法使用这是新的进步。当然还有一些其他办法,假如说中医中药一些免疫治疗方法还是很多的。现在讲对于肺癌治疗还是讲综合治疗这是很重要的。

    主持人:像外科进行手术治疗这些肺癌患者是不是也需要有所选取,哪些适合手术治疗,哪些不适合?

    齐大亮:一定要选的,一提到外科治疗就说决定什么样开刀什么人不开刀,这里头我首先想说一下就说误区吧,有一些人认为我这个手术不管分期分到哪我不能做,我做完以后这瘤子就飞了,这个不好,我不能做实际上这是误区,这不会是这样,一会儿我还要讲手术这件事儿。

    另一个误区就是,我做完手术就好了,没问题我只相信做手术不相信别的也是误区不对,肿瘤治疗多学科治疗,还是说手术治疗,手术治疗一般这样,对于早期和中期肺癌应该是采取手术这种办法治疗。因为手术目的手术目的就是把所有有病病灶肺完整切除这是一个。再一个相关区域的可能有转移到的这些淋巴结都要清楚,都要清楚分成两部分去做,那么这样就说至少在我们右眼所见下把病灶切的干净,这是手术所要进行。

    有一些是不适合做手术,假如说晚期我们就不能手术。手术你把这一个地方切除治好其他地方还有那就不合适了,所以治疗肿瘤什么时候选择手术?这个是有适用,笼统说早期和中期,晚期不太适应。

    主持人:如果说进行手术治疗能不能达到根治效果?

    齐大亮:还得说对根治理解,经常给他们举这个例子,我说癌症治疗非常非常复杂。肺癌治疗非常复杂,我们经常谈到治愈率,就说几年治愈率,假如说一年治愈率,两年治愈率,五年治愈率这样问题,我们做手术也是根治术,有时候根一根二根三这样排上去,这种根治术有时候跟老百姓想法有区别。我举这么例子,如果这个人得阑尾炎,把阑尾切掉医生可以告诉病人你永远不再得阑尾炎,不会复发不会有其他事情,一次一劳永逸真正根治但是肺癌不是这样。

    肺癌根治所谓说根治,实际上就说在你右眼所见下你是不是做到根治切除,我把所有的有病和相关东西我都切除了。那么这就一个根治术,这种根治术跟癌症本身性质不同,为什么说癌症难治有复发转移问题,一旦复发转移有人讲我做根治怎么复发转移,理解上应该有正确理解,跟一般病不一样,也正是这个问题说明癌症是难治的,需要多学科治疗的。一定有后续治疗。

    主持人:刚才你也提到治疗肺癌除了外科手术手段还可以采取放疗化疗手段,通常意义上大家觉得化疗和放疗对人体副作用相对也大在这块儿聊一下?

    齐大亮:是啊,肺癌治疗,放疗和化疗是两个重要手段我们也经常用。那么有人是这么想,我化疗我受不了,化疗以后副作用太大,甚至有的病人还没等化疗只是听说没接受这种办法,实际上这是错误的,化疗如果是讲的多,从历史上讲,在二十世纪的总后期,化疗有很大很大的进步。进步在于两个方面。

    一个方面就是说药物化疗有了很大进步,出了很多新的化疗药物针对性更强,针对这样进步给病人带来很大希望,看到就是说用药把瘤子控制很好这是一个大的进步;还有一个进步就是控制副作用东西,像癌症拮抗剂出来,稍微早点枢复宁这一类化疗呕吐,消化道反映明显降低,搞肺癌人都知道在过去最初我们给病人打化疗的时候,甚至打化疗的时候尤其是你就准备呕吐,准备很强止吐药,病人很遭罪,甚至有的别人告诉你再手术都干不要打化疗。

    现在不是,所以说从二十世纪中后期取得很大进步以后,我们认为这确实里程碑似改变,现在病人就很少能够看到,打化疗以后拿盆吐这是很少很少情况,进步很了不得跟化疗一样,放疗刚才说有那么多进步,作用好副作用降下去,实际上可以选择很好办法。那么放疗也是出现这样一个情况,现在放疗手段是越来越高级了,而且设备条件改善非常进步非常非常大。现在凡是能放疗地方大部分都采用适形放疗,这种适形放疗根据你肿瘤长什么样,计算机模拟出来在这个区域内着手,尽可能不去损伤正常组织,而且最大限度病变组织进行放射性治疗,这是很大一个进步。

    况且现在又有一些新的东西,你假如说放疗也好,只是射线来源不一样,不是说开到,实际上更集中,更能精准大病变部位,那么对正常组织一个很好保护,过去不能放疗地方或者放疗剂量非常小地方已经达到很好放疗效果都是有很大进步。

    主持人:刚才提到除了放疗治疗手术治疗还有靶向治疗,这项技术成为肿瘤治疗上非常好方式方法,那么请您给大家介绍一下这个方法跟常规治疗相比有哪些优势?

    齐大亮:最近这几年在国内应该说最近这五年发展比较快一个治疗办法叫靶向治疗,但是说在欧美国家比我们还要早开始这样研究和临床应用,靶向治疗区别和传统办法区别主要是跟化疗比,有人说我通常都是用药,这怎么叫靶向,那怎么叫一般化疗。实际上是有很大区别,区别咱首先说化疗,化疗药物,癌细胞杀伤机制,直接破坏癌细胞增殖过程,都知道细胞周期,无论是在哪个阶段把细胞增殖周期阻断,都会让这个细胞死亡,这是化疗药物直接杀伤,直接杀伤流细胞,有些正常组织也受到影响,所以病人有很大副作用,这是化疗到现在为止虽然有很大进步,这是传统化疗。

    通常用药产生正常组织影响,那么靶向治疗就不是这样。靶向治疗是把中流细胞分裂传导路给阻断不是本身直接杀伤,但是还是有一些变化,一会儿还要说靶向问题。主要阻断信号传导使细胞不能进行增值最后凋亡社会原理是这样。

    咱就说靶向还有一个更大区别,就在于副作用,靶向药几乎看不到更多副作用,除非但抗类靶向药有些过敏反应,毕竟是生物制剂,大部分人员化这个很少发生,我们最常说常用靶向药物治疗里头,就是口服的TKI小分子靶向药,这类药物副作用非常少,皮疹这是一个,但是有些人还不起皮疹,再一个就说初期时候可能出现短暂腹泻,这两个并发症容易克服很好处理,真正起皮疹非常非常重也比较少。大部分都是一期和二期皮疹,就说用点药好好做皮肤护理能过去,靶向作用很低,跟化疗比不同作用和副作用不一样。

    所以靶向药为什么现在被普遍说被推荐使用,而且也可以作为胰腺药应用,如果真的是有作用时候,就特别特别好。想举这样一个例子,现在国内也已经上市一种靶向药也是口服的跟这些都很类似,这样药作用机制就说,跟细胞外的受体,我们叫肿瘤细胞生长因子受体,表皮受体结合,结合以后激活路氨酸,把传导路打断,打断以后细胞不可能增值不可能繁殖下去,细胞凋亡,是一个工作原理。

    那么我们现在比较常用就是在临床上比较常用就是还是口服药,口服小分子靶向药,靶向药从分类说,这里头应该有几类的。一个就是说是像咱们刚才说控制传导路,还有一种靶向药也叫靶向药,肿瘤生长过程中需要血液供应,把阻断肿瘤不能生长。现在还有研究更比较透的,当然现在还没有上市,因为靶向药研究太多,美国有这么一个新的项目在研究,就说把一个抗体挂说一个毒素,可以带着这个毒素到他靶点去,靶向像打靶一样,别的地方不去到流细胞,携带武器把这个细胞杀死,太准确像导弹打靶一样准确对准流细胞说靶向靶向这个意思,对正常组织没有伤害。

    主持人:应该说现在最新科技,相对来说副作用几乎没有。

    齐大亮:几乎没有,副作用很少。

    主持人:我们看一下网友问题。母亲今年70岁,19号查出肺癌脑转移,现在头痛、腿疼、浑身没有力气,走路有些吃力,请问有什么好办法,缓解痛苦,尽可能延长生命?

    齐大亮:是一个比较常见的一个情况,那就说肺癌脑转移了,这里头要是说肺癌脑转移治疗办法还是比较多的。有的时候是这样,我们倒着发现,这个经常发现,经常在医院,有些手法症状并不是肺,没发现肺有问题,可能脑袋有问题,出现颅下高症状,头疼才去看病,脑袋有问题就做手术,就切除病理发现,以前遇到这样病人不是很少回过头做肺部肿块儿切除,如果单纯脑转移病灶可以这么做,有时候没有办法没检查,但是如果是正规检查是不允许这样的。反着做效果有时候也不错,肺癌单一脑转移手术很可选办法会缓解一个症状。再一个就是放疗,对于脑转移灶进行放疗,也是效果很好的,可能解除他的疼痛,甚至生活质量明显提高。

    但是不管怎么说,如果肺癌脑转移了,远处器官转移,因为肺癌容易转移五个器官是这样排序,第一个就是脑,再就是骨头,骨转移,再一个就是肾上腺,肝脏、肺本身,五个容易转移地方,单一脑转移手术也好或者进行放疗也好,如果单纯转移病灶,做肾S道化,效果更好,有的生殖率比较高,有这样报道脑转移以后病人甚至生存到两年三年甚至到五年,也是有的,不管怎么说晚期,如果说脑转移以后自然病成,所谓说自然病成不管就这么样,愿意怎么样怎么样,寿命按月计算时间很短,如果给很好治疗,有的还是可以延长生命至少提高生活质量没有问题。

    主持人:好的,这位他说,我经常刺激性干咳,痰中带有血点,呈无色泡沫状痰,咳嗽过后胸口隐约微痛,以前也有过这样的情况,后来吃了急支唐浆好了段时间,现在又复发了。这会是肺癌吗?我抽烟,一天7支左右。

    齐大亮:抽烟七支不算多也是吸烟者一个是干咳,干咳时间又长了一些,有过反复痰中带血,这些症状都提示肺癌的可能性确实很大很大,这是需要进一步来检查。实际上这种情况,我们就是还是劝这个病人一定一定要照胸部CT去看看,就说肺癌一个症状问题。这个病例里头我觉得就给我们提醒就是反复。经常遇到这种情况,这个病人可能有一点咳嗽什么的,用一点消炎药好了,就没事儿,实际上不是这样,如果肺癌引起的,肺感染一定要有跟一般炎症有鉴别。一个肺扩张一个肺感染,尤其肺感染给用点消炎药以后,炎症很快吸收了,吸收以后瘤子并没有动,这时候可能感到好一点发烧不烧,症状或一点,过一段时间痰排除有问题,痰排不出来又形成感染又有症状这个很麻烦。这个跟炎症鉴别,因为注意常见两个并发症有肺部验证问题,所以这样病人也一定一定要拍CT或者做支气管检查可以做痰检查,看看咳出来痰,痰中带血离病灶不会产生。可能直接查出有癌细胞,对这样病人。

    主持人:尤其他抽烟。

    齐大亮:抽烟也是很坏不好,这个症状特别支持像肺癌一定要查,但是还是以检查为主。

    主持人:好的,今天非常感谢齐主任进大家介绍很多关于肺癌知识预防比治疗来的重要希望您通过我们今天节目有所收获,在您生活当中从日常生活当中注意起来,能够成为一个健康的人,感谢收看我们今天的《健康有约》,下期节目再见。

 

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