主持人：各位网友，大家好！欢迎观看人民网名医大讲堂，本期访谈我们来聊一聊肺癌的预防与治疗，以及肺癌与吸烟的关系。肺癌已经成为当今全球头号的癌症杀手，据世界卫生组织的一份统计数据报告称，全球每年拥有120万人被确诊为患有肺癌，在我国大概有40万人每年被确诊为患有肺癌，肺癌的发病是在逐年上升的一个发展态势，越来越受到人们的关注。肺癌的死亡人数也很高，它比乳腺癌、前列腺癌，以及直肠癌死亡人数的总和还要高。

　　今天我们请到中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任、中国抗癌协会科普宣传部部长、首都医科大学宣武医院胸外科主任、首都医科大学肺癌诊疗中心主任、我国著名胸外科和肺癌防治专家支修益教授。支教授您好！非常欢迎您来到人民网直播间。

　　支修益：主持人好！各位网友，大家好！

　　主持人：首先请您介绍一下，引发肺癌的因素有哪些？

　　支修益：这个月是国际肺癌关注月。全球许多国家都在举行各种各样的活动，让各国政府、让社会和民众都来关心控烟与肺癌防治。今天，我们通过国际肺癌关注月的专题访谈，想让社会、让政府、让民众，让百姓，特别是让肺癌患者了解吸烟与肺癌，了解肺癌目前有哪些治疗手段。在我们把更多的精力放到治疗肺癌的同时，把肺癌防治的战线前移。

　　预防肺癌的方法很多，但是跟百姓相关的就是远离烟草、远离烟雾。患肺癌的主要因素就是吸烟、包括被动吸烟。大量的临床研究事实表明，吸烟同肺癌有密切关系，87%的死亡肺癌患者同吸烟和被动吸烟相关。经过几十年不懈努力和研究探索，我们发现，卷烟、烟草公司生产的低焦油烟和我们常常面对的“二手烟”都同肺癌有关系，要想远离肺癌，就要拒绝烟草。

　　烟草是肺癌发病的一个方面，是肺癌发生发展的一个重要相关因素。当然还有其他因素，例如环境致癌因素。云南个旧和宣威，是全世界著名的肺癌高发地区，氡、锡、砷、甲苯等致癌物质使这个地区成为我国肺癌高发地区。随着人口老龄化和城市现代化进程加快、农村城市化和工业化进程加剧、环境污染和空气污染也给我们的健康带来了危害。不健康和不良的生活方式同样危害健康，特别是有些烟民在心情不舒畅、事业不发达、生活不美满、家庭不幸福、婚姻不稳定的情况下，抽闷烟、喝闷酒对健康的危害就会更大。另外一个方面，医疗技术的迅猛发展，肺癌诊疗水平的提高，使我们认识肺癌，诊断肺癌和治疗肺癌的水平明显提高；同时，国家几十年的健康教育和防治肺癌知识的普及，肺癌患者就诊率提高，总之，从主观上和客观上体现出我国肺癌的发病率在上升。

　　主持人：如何能够早期发现肺癌呢？

　　支修益：肺癌不像其它癌症，肺癌早期没有特殊的临床症状，特别是周围性肺癌。我们把肺癌分成中心型肺癌和周围型肺癌，中心型肺癌早期可出现一些刺激性咳嗽，或和血丝痰，这些临床症状绝大多数烟民都不会在意，总是认为可能是抽烟抽多了，工作太累了，这些症状的确容易被忽略掉。多年来，早期周围型肺癌的发现多是由于参加了健康体检，或者偶然到医院的就诊机会，比如到医院是看心脏病，医生给拍照了胸片，才发现的早期肺癌。

　　肺癌不像乳腺癌、食管癌，也不像肝癌和胃癌，都有简单易行的筛查手段。几十年的科普宣传，让更多的女性掌握了乳腺自查的方法。在食管癌高发地区的河南林县，由于政府的大力支持和项目实施，早期食管癌的筛查工作取得了富有成效的效果，使高发区早期食管癌的发现率越来越高，临床治愈率也逐年升高。肺癌的筛查和早期发现还是比较难，目前还是没有特别好的筛查办法早期发现肺癌。每年一次的健康体检可以发现早期肺癌，如果您是40岁以上，有吸烟史20年以上，有肿瘤家族史，又是生活在肺癌高发地区，我们希望您每年一定要参加健康体检，通过有效的健康体现来发现肺部疾病。以前肺部的体检全是胸部透视，胸透会漏掉很多的肺部早期病变。希望各地的健康体检中心要开展胸片正侧位或胸部低剂量螺旋CT的体检项目，这样就可以发现肺部小节点阴影，早期肺癌的发现带来的健康益处是相当惊人的，早期肺癌治疗的效果也是令人满意的。但是如果你是因为胸痛就诊而确诊肺癌的话，你有可能就会失去了一个最佳的治疗时机。当然中晚期肺癌也还有很多的治疗办法，但是如果能够早期发现，不单单自己获益，您的家族也获益，其实国家也同样获益。

　　主持人：请您具体介绍一下，通过什么样的检查能够排查和确诊得了肺癌呢？

　　支修益：我还要补充说明一下：根据肿瘤的部位，肺癌分两个型，一个是中心型肺癌，一个是周围型肺癌。生长在气管、支气管和段支气管以上、通过气管镜能够看到的肿瘤我们叫做“中心型肺癌”。如果在周围肺泡发生的肺癌叫“周围性肺癌”。中心性肺癌可以通过支气管镜获得准确的诊断，周围型肺癌则可以通过胸部CT引导下、通过胸壁穿刺活检(TTNA)来发现疾病，来诊断疾病。有些肺癌病例不是通过临床症状就诊发现的，如肺上有一个3X3厘米的肿块，通过CT引导下肺穿刺活检也能得到准确诊断。

　　近两年又出现了更新的肺癌诊断手段，就是肺部葡萄糖代谢的检查手段——老百姓所讲的PET-CT，就肺癌的诊断和鉴别诊断而言，PET-CT比CT有了进一步的提高。我国一些大的健康体检中心，都在进行血液肿瘤标记物筛查，把胸片、胸部CT、PET-CT和血液肿瘤标记物综合在一起，建立了一整套有关肺癌的诊断分期的新方法。

　　主持人：肺癌在当今的治愈率有多高呢？

　　支修益：谈肺癌的临床治愈率，首先就要谈到的是肺癌的临床分期。肺癌分四期，I期、II期、III期和VI期，I期肺癌有根据肿瘤的大小分为Ia期和Ib期，II期又分为IIa期和IIb期、III期肺癌又分为IIIa期和IIIb期，这样算来肺癌分了七个期别。通过健康体检筛查出来的早期肺癌，手术后10年生存率在90%以上。肺癌的临床分期是要根据肿瘤的大小，有没有淋巴结转移，有没有肺外转移，有没有颅脑转移，有没有骨骼转移，有没有腹腔转移。根据临床分期，我们来决定治疗策略，我们来判断预后，来看五年生存率。肺癌期别越早，临床治愈率和五年生存率就越高。中晚期肺癌，不单单靠手术切除解决问题，手术后还要加化疗，有些病例还需要手术加放疗，今年开始有些特定的人群加上靶向治疗，这些治疗手段的结合能够让肺癌患者获得长期生存，获得临床治愈。

　　但对于更多的局部晚期肺癌，特别是晚期肺癌患者，我们并不强调治愈率，像高血压和糖尿病这样的慢性疾病，也都没有治愈；高血压每天一片络和喜、糖尿病餐前一针胰岛素控制的很好。针对癌症，我们在推广、提倡、倡导“带癌生活，带癌生存”的理念。肺癌，我们并不是要杀死你，我们要控制你，与你共存，不让你在我这里随意捣乱，不让你给我的健康带来更大的威胁，这是我们目前治疗肿瘤的目标之一。

　　主持人：您谈到肺癌患者也可以像一个正常人生存，如果确诊了这个人患有肺癌，患者与家人应该建立怎么样心理态度？

　　支修益：目前的情况是：不管你喜欢不喜欢，你高兴不高兴，癌症已经走近我们的生活。不单单是人口老龄化的因素，环境致癌和职业致癌因素，还有很多其他不健康因素，它们都已经走近我们的生活。我们要把癌症看成一个常见病，一个多发病。如果你是一个烟民，抽了几十年烟，一直也不做健康体检，人又到了60岁以上，就有可能会得疾病。为什么我们党和政府的劳保政策，让女性55岁退休，男性60岁退休呢？说明到了60岁时，我们的器官应该休息休息了！部件的螺丝该紧一紧，有些部位该镐油了，该去车检了！这个时候得病，特别是中老年同志如果得了这样或那样的病，应该坦然对待。

　　第二，癌症可防可治，我们要争取做到早发现，早期发现以后有许多好的方法能够治疗。我们要相信科学，相信高科技在医药领域的应用，要对治疗癌症有信心，作为病人和家人都不要恐惧癌症。去年和前年，我们在人民网做访谈节目，那时候我讲接近有1/3的癌症患者是给“吓死的”，社会对癌症认识的误区、家里亲人的过度关注，癌症病人的过度恐慌，我们的医生又不善于做心理咨询和心理治疗—“话疗”，确实给癌症病人带来恐慌的感觉，再加上当今社会上的一些伪科学和所谓的“祖传秘方”，那些不负责任的医生给癌症病人计算出来的“倒计时”，其实这都是不正常的舆论导向，给更多的癌症患者带来了恐慌。希望通过媒体的宣传，通过专家的科普教育，通过民众对癌症的认识，特别是认识到了解到高新科技在癌症治疗领域的广泛应用，给我们的癌症病人更多的信心。我们要告诉病人，告诉我们的社会，肺癌诊断和治疗的手段同20年前、10年前、甚至5年前相比有了一个质的变化，发生了突飞猛进的变化，我们手中的武器能够治疗好癌症。这一点非常重要！

　　主持人：我们接下来谈谈肺癌的治疗，您刚才谈到了肺癌的分期，肺癌在治疗之前的临床分期有哪些重要性呢？

　　支修益：由于肺癌特有的生物学行为，它可以向颅脑转移，可以向腹腔转移，也可以向全身骨骼转移。什么是癌症，癌症就是可以四处流窜的螃蟹样的异物体。既然它可以有肺内转移和肺外远处转移，我们在治疗之前一定要先完成分期检查。需要强调的是：分期之前首先要明确是不是肺癌，并不是肺部所有的阴影都是肺癌，还有炎症，结核，和良性肿瘤的可能性。一旦发现肺部有阴影，我们要首先明确它是不是肺癌，通过纤维支气管镜，通过痰细胞学，通过淋巴结或肺穿刺活检，明确它是不是肺癌。如果是肺癌，要明确是哪个类型的肺癌，肺癌分小细胞和非小细胞肺癌两大类，不同类型的肺癌症生物学行为不一样，恶性程度不一样，治疗方法也不一样。所以第一步先明确是不是肺癌，是哪个类型的肺癌，第二步再明确是哪一期肺癌。通过胸部CT，判断肿瘤的大小，我们把肿瘤小于2厘米、2和3厘米，3到5厘米，5到7厘米分别定义为T1a,T1b,T2和T3.即根据肿瘤大小我们定义了T1，T2，T3，T4，根据有没有淋巴结的转移，分成了N0、N1、N2和N3。N是什么概念呢？比如201房间被肿瘤占据的话，如果202房间也有癌细胞了是N1，如果203房间也有癌细胞了就定义为是N2，N是淋巴结英文字母缩写的第一个字母。还有远处转移M，M是英文字母转移的缩写第一个字母，我们主要是要看看有没有肺外转移，有没有肺内转移。上叶的肺癌可以往下叶转移，右侧的肺癌可以向左侧转移，这些有助于明确有无肺癌肺外转移的检查都要去做，如果不去做分期检查就会犯错误，犯大错误！

　　临床很多这样的病人，发现自己确诊是肺癌后，急于托熟人找朋友尽快安排手术，总认为越早做手术越好。其实不然，如果你没有一个准确的病理诊断，没有一个正确的临床分期就开胸手术，就有可能把本不该做手术的晚期肺癌实施了开胸手术，实际治疗效果还不如不开胸手术，让病人“白白”挨了一刀。所以肺癌治疗前的临床分期是非常非常重要的。

　　中华医学会和中国抗癌协会编制的《中国非小细胞肺癌临床诊疗指南》中要求专科医师必须要先分期后治疗。这里提醒告诉我们的网民朋友，如果我们的亲人、朋友、同事得了肺癌以后，千万不要急于治疗，一定要先分期，后治疗。如果通过刚才说的检查判断，明确了是什么类型的肺癌，属于几期肺癌，我们再决定怎么制定治疗策略。

　　目前我们的原则是：I期肺癌，II期肺癌和IIIa期可以通过外科手术治疗获得临床受益，如果你是IIIB期IV期，也就是说肺癌转移到脑，转移到骨，转移到腹腔的时候，外科手术不能给这些病人带来益处。其他的保守治疗手段同外科手术的效果是完全一样的，我们的病人也应该掌握了解这些常识，掌握这个武器。如果您的主管医生在您刚住院，什么分期检查都没有做，就安排给你做手术，我建议你马上转院治疗、或者换医生。因为如果他在分期检查这方面不规范，以后的多学科综合治疗方面还会不规范。我建议肺癌病人治疗前应该到其他三甲医院、肿瘤中心或肺癌中心去咨询，不管你在哪个地区医院治疗，都需要咨询当地的肺癌治疗专家，真正知晓到底是外科手术好？内科治疗好？还是放疗好？现在肺癌已经不是哪个科的疾病，肺癌是一种疾病，它需要有胸外科、需要有呼吸科、需要有肿瘤科、和需要放疗科医生在一起给病人会诊，确定他是几期肺癌，需要哪些手段治疗，需要哪些治疗方法结合应用，这样多学科的中心组合模式是目前我们治疗肺癌的一个标准的、规范的模式。

　　主持人：现在我们的肺癌治疗方法有哪些，比如说怎样进行规范化的治疗呢？

　　支修益：我还要补充一下前面的问题。刚才你问我怎么做好肺癌的临床分期。分期除了胸部CT检查，排除颅脑转移，排除骨骼转移，都要做相应的检查，现在有很多新技术，新手段，通过CT，通过MRI、通过PET-CT、淋巴结穿刺活检、纵隔镜手术可以明确纵隔淋巴结有无转移。如果有纵隔淋巴结转移则必须是先去做化疗，再去做手术。

　　目前的肺癌治疗有六大治疗模式，传统的治疗模式四个，大家都清楚，一是外科手术，针对早期没有转移的病人，外科手术是唯一的、可以根治性的手段。二是药物治疗，我们称之为化学治疗。三是放射治疗，就是通过放射线杀伤肿瘤。四是中医药治疗。这是我们中国所特有的癌症治疗手段，在全国、全球癌症治疗舞台上都有我们很好的成果和声音。随着对疾病的认识，随着高科技领域在治疗肺癌领域的应用，我们近年来多出了一个有效的手段，就是靶向治疗。靶向治疗是只杀伤癌细胞，不破坏正常细胞的药物。肺癌病人特别是有了骨转移，脑转移，或者中晚期肺癌病人都有不同程度的心理障碍，在治疗躯体疾病治疗的同时，也一定要重视心理治疗，包括心理咨询，心理支持和心理治疗，目前已经有了疗效很好抗抑郁药物。特别是肺癌病人出现了骨转移，脑转移以后，恐惧癌症，对未来治疗就失去了信心，我们一定要重视并给予积极的治疗。

　　肺癌外科手术以前是一个30-40厘米的大切口，创伤很大，几乎所有的手工操作都是在胸腔里完成。现在我们只用一个微创小切口就完成了整个肺癌外科手术步骤，以前是必须直视下看着肺去完成操作，现在有二维和三维的腔镜外科技术和机器人操作流程，使肺癌外科有了很显著的进步；微创手术创伤小，病人恢复快。以前如果患者需要二周后接受化疗，因为伤口太大，创伤太大，一个月也恢复不过来，最终影响后续的辅助治疗。微创手术目前在中国大多数三甲医院都是很成熟的技术。当然很多地方不是单纯用电视胸腔镜手术，可以联合小切口的方法，我们叫杂交手术。放射治疗早期，放疗好坏都杀，现在的精确制导技术，使放疗技术水平提高了许多。化疗药物也更新换代了，疗效在增加，负作用在减少，即使有些负作用我们也都有相应的药物去缓解。

　　我想目前六大治疗模式，要相互结合使用，要有机整合在一起。

　　比如有些早期肺癌病人也许仅仅需要单纯手术，有些中期肺癌病人需要手术加化疗，康复期期间还要做中医药的调理。所以我认为：需要几个学科的医生在一起讨论，把这六个治疗模式运用好。

　　主持人：肺癌如何以及怎样多学科综合治疗，还有内外科配合治疗呢？

　　支修益：这是一个很好的问题。我们以前曾经强调过首诊负责制，但是在肿瘤患者就诊流程中出现了一些问题。有些肺癌病人首诊先到了胸外科，胸外科医生不管能不能做手术，先照着手术做一系列准备。本来有些患者应该先做化疗，然后评估，根据评估结果再决定是否做手术，胸外科医生也没有跟内科医生商量。同样，一部分明明需要手术治疗的病人，有的肿瘤内科医生就给患者做化疗，让部分本应获得根治性手术的早期肺癌病人失去了外科治疗的机会。我们强调肺癌需要多学科综合治疗！肺癌不是某一个学科的疾病，既不是外科病，也不是内科病。各个学科的医生专家要坐在一起，要建立一个多学科讨论查房的工作机制。像我们首都医科大学肺癌中心，每个月的第三个星期的星期三下午三点(333)，我们呼吸内科、胸外科，影像科、病理科的医生们坐在一起探讨。建立多学科联合查房和学术交流的工作机制很重要，并不是一个医生在门诊诊室单一对病人提出诊断治疗计划，应该是大家坐在一起共同为一个肺癌患者会诊。目前在很多肿瘤医院，肺癌中心都是相关学科的医生坐在一起讨论一个病人的诊疗计划，这是第一步。

　　第二步，作为专科医生，应该遵守国家制定的《非小细胞肺癌临床诊疗治疗常规》，中华医学会各专业委员会都制定了相关常见疾病的诊疗常规，中国抗癌协会都有各自的专业委员会，像肺癌专业委员会也都有临床诊疗常规。我们还讨论制定了“美国NCCN非小细胞肺癌临床指南(中国版)”，全球70%以上的国家都在遵循参照执行“美国NCCN非小细胞肺癌临床指南”，我们在美国NCCN非小细胞肺癌临床指南的基础上，结合中国的实际情况，整理编辑成中国版的非小细胞肺癌临床指南。有了这个指南为蓝本，医生坐在一起讨论治疗方案，这时候多学科综合治疗才能成为可能。

　　第三，希望肺癌病人和家属要“货比三家”，不要说到一个医院来了以后就听一个医生的。我们希望肺癌患者到医院就诊之前也要学习，看一些肺癌专家编写的肺癌防治科普书籍，看看主流网站传递的一些肺癌诊疗的常规和新技术。同时到医院后不单单只看肿瘤内科和呼吸科，建议您再看看胸外科和放疗科，甚至再到另外一家肺癌中心或肿瘤医院会诊咨询。看完以后，您也有了思想准备，这时再作决定。有的患者可能因为家远，有的因为定点医保医院的因素，没关系，你到专科医院和肺癌中心会诊咨询总是不花费用的。我真希望我们的肺癌病人能够到肺癌中心或肿瘤中心就诊咨询，一个负责任的好专家给你一点点正确的咨询意见，就把帮你把整个治疗过程指明了方向。

　　主持人：我看到这么一个故事，有一个患者拿到影像资料给他确诊是肺癌晚期，这个患者也没有经过一个综合的专家会诊，就直接找了熟人做手术，结果也没让自己的病情好转，反而更加严重了。所以，我觉得多学科综合治疗非常重要。

　　支修益：目前诊疗规范程度确实不一致，同样一个病人，同样一个片子，在不同的医院，不同的医生，它的诊断意见和治疗方法就有可能不一致！这就能看出肺癌中心和肿瘤中心的诊疗路径和具体治疗策略，跟一般医院的胸外科是不一样的，是有差距的。因为治疗方案，治疗策略不一样，你想想治疗效果能一样吗。我们要在全行业灌输肺癌诊断治疗规范，希望再过两三年，当然我希望更短的时间，一个病人拿到一个片子以后，不管是A医院还是B医院，不论是找王大夫还是李大夫，诊断意见和基本治疗方案是一致的，只是有一点点微调还是可以的。希望让我们的病人掌握规范诊疗知识以后，也可以监督医生的规范行为。

　　主持人：我们谈一谈外科的微创手术，什么是微创手术，适合于哪些人群，它的优势是哪些？

　　支修益：微创是一种理念，如果做一个小切口，手术做了十几个小时，这就不能叫微创了，全麻本身也是创伤，根据病人的情况，选择最小的创伤，创伤小，恢复快，不管用传统切口、还是微创手术，根治性切除的方法和结果都应该是一致的，微创的手术一定要达到跟传统开胸手术一样的治疗效果，这才叫一个很好的微创治疗手段。如果微创手术没有达到根治的目的，病变没切干净、淋巴结没清扫，就不应该在这家医院、这个地区开展微创手术。

　　随着腔镜外科技术的临床普遍应用，各个外科学科都在开展微创手术，现在胸外科，肝胆外科都走入了微创外科时代。以前胸外科三四十厘米的大切口，变成十几个厘米甚至七、八个厘米的小切口；以前常规要切一段，甚至两段肋骨，现在可以不撑开肋骨完成各种胸外科手术，这种微创手术也是由理念到技术的更新，设备和器械的换代给我们带来的改变。以前我们都得用手工操作，比如肺的断面缝合缝几针是标准，没有标准。传统的外科技能操作虽然有培训标准，但并不严谨，有了腔镜微创外科技术和器械，处理肺血管时应用血管闭合器一夹就完成了，其力度，长短，压力都是一致的。处理分裂不全的肺裂，我们一定要把上、下肺裂分开，以前是手工缝合，断面经常要出血渗血；现在有“订书钉”，手术时间大大缩短，并发症也明显减少。传统开胸手术由于创伤大，病人由于惧怕疼痛而不敢咳嗽，先是出现了肺部张，继而出现了肺部感染，最后呼吸衰竭导致不好的结果，微创给我们带来了更多的更新。特别是年轻的胸外科医生，三四十岁的医生，进入临床外科基本都是微创手术。现在的病人比以前的病人遭罪少多了，好多中青年肺癌病人由于家里长辈老人得过肺部疾病，做过肺部手术，想象以前那么大的切口真实害怕！其实现在的实际情况不是那样了，微创手术很小很小的创伤，特别是有了电视胸腔镜肺切除手术，用三到四个孔洞就可以把肺切下来，而且切除效果跟传统的肺切除手术是一样的。

　　刚才您问的很好，微创手术适合哪些人群？目前并不是所有的肺癌病人都适用于胸腔镜肺手术。目前美国和中国行业领域的规定，只是对没有淋巴结转移的I期肺癌建议用胸腔镜做肺叶切除手术。目前卫生部和中国医师协会内镜医师分会正在联合制定胸腔镜医师技术准入标准，胸外科医生培养几年以后，做了多少手术以后，再去参加电视胸腔镜技能培训，然后再去做胸腔镜肺手术。不管怎么做，肺癌手术一定要实施系统性淋巴结清扫。

　　我们发现有些基层医院的胸外科医生肺癌手术不常规清扫淋巴结，这样就会把可能带有癌转移的淋巴结留在了胸腔，这对患者的五年生存率和临床治愈率都没有好处。同时，还有一些胸外科医生不经过培训就直接用胸腔镜做肺手术，出现了很多的问题。我希望我们的网民和病人，在医院治疗期间要适时确认主刀医生的资质，现在国家从几个方面都在规范我们医生的行业行为，我们自身的学会和协会也都在加强我们行业新技术的准入管理。希望新技术给百姓带来益处的同时，让百姓接受这些新知识。需要强调一点的是：微创手术，特别是电视胸腔镜手术，病人恢复很快，对于那些还需要进行术后辅助化疗的患者，后面的辅助治疗都能够如期按计划完成。

　　主持人：以前在三四十厘米大切口的手术，病人恢复的时间跟微创手术恢复时间相比，有多大差距？

　　支修益：以前大切口至少一个礼拜，一般都是10天左右才能出院。现在的微创手术，顺利的话一个礼拜就能出院，甚至再简单的腔镜手术，病人术后三五天就可以出院了。微创技术在整个全球外科领域是一个革命化的东西，今后如果不掌握微创技术，就不是一个合格的胸外科医生。

　　主持人：我们接下来谈谈化疗。请您介绍一下化疗新的发展趋势，它适合什么人群，有哪些优势，还有网友在问，化疗过程中出现一些负作用是不是要立即停止？

　　支修益：化疗就是化学治疗，就是药物治疗，有些病人忌讳“化疗”这个词，其实化疗就是药物治疗，抗肿瘤药物治疗经过几十年不断的演变更新，演化出了一代、二代、三代，现在出现了四代化疗药物。临床疗效明显提高了。

　　针对化疗药物产生的恶心呕吐、胃肠反应和骨髓抑制都相应的对等药物处理，化疗还是目前治疗小细胞肺癌和晚期非小细胞肺癌的主要治疗手段，特别在中国筛查不到位和早期肺癌比例占的并不高，临床确诊肺癌的百分之七八十都是局部中晚期，或者晚期肺癌病人，目前的治疗手段主要还是化疗。现在的化疗药物更新换代后，作用靶点越来越清楚，这个药物如果确诊就是204房间有问题，这个药物只针对204房间，不会影响205和203房间。]

　　化疗分成两大类，一个是手术以前的新辅助化疗和手术后辅助化疗，对外科手术治疗是一个很好的补充。另外一个就是晚期非小细胞肺癌和小细胞肺癌的化疗，以化疗为主体的治疗。以前的传统化疗都是三到四个药的联合，现在确定了含铂两药方案是目前晚期非小细胞肺癌的标准方案，目前临床使用的药物长春花碱、紫杉醇、多希紫杉醇和健择，以及力比泰等化疗新药物，都是含铂两药方案来作为肺癌主体治疗方案。

　　化疗周期，以前经历过活到老、“化”到老的现象，现在化疗一般都是四到六个周期。如果两药联合化疗方案失败了以后，我们就要换新的化疗方案，我们称之为二线化疗，二线化疗也有很好的药物，包括多希紫杉醇及力比泰，靶向治疗也可以当为二线化疗。

　　第三个模式就是维持治疗，就是选择特定的人群进行维持化疗，比如用完健择+铂尔定方案化疗以后，疗效很好，影像复查还有可观测病灶，这时选择其中的一个药物进行维持治疗，每个月一次单药化疗，一直到病变进展再换成二线治疗。但需要多学科研究讨论。

　　如果化疗出现严重副作用我们肯定会停用化疗，怎么叫严重，几乎不能进食，白细胞下降到1000多，甚至1000以下，都要停药。我们现在有很多措施，不会让病人恶心呕吐。第二，我们也有让白细胞迅速回升的药物，如何把这种保驾护航的药物用好，争取让病人能够足剂量按周期的完成我们既定的化疗方案，这非常重要。现在有一些很好的中药，能够缓解中和和对付化疗产生的副作用。

　　所以我们这里强调中西结合，发挥我们中国肺癌治疗的学科优势和民族特色。

　　主持人：这里有一个网友提问，他说他进行化疗了第三次，就坚持不住了，就停了，第四次化疗的时候，连一半都坚持不下去了，他非常矛盾，他问您可不可以停止化疗，如果停止化疗了之后，前面的化疗还有没有作用？

　　支修益：像现在我们肺癌中心，这种情况已经不多见了，因为现在已经有了很好的药物让他不恶心呕吐，让他能够坚持到四个周期的化疗。具体结合这个病人，两个周期的化疗如果很有效的话，我建议还是继续完成后面二个周期的化疗，同时加强支持治疗，预防恶心呕吐，给他营养支持，静脉营养也好，使病人的一般状况能得到改善。这一点我们跟国外有一点不同，国外一般都是化疗四个周期再去做评估，我们中国不是，我们国家是做两个周期化疗就停下来，进行评估。如果这个方案很好，就要准备继续用完四个周期，一定要注意让病人能够耐受，一定要把病人所关心，所担心的一些副作用中和好，对抗好。如果这个方案评估不好，病人反应还挺大，就毫不犹豫地换成二线治疗方案。这个病人如果在专科肺癌中心就诊的话，因为有主任查房，能够解决他所担心的问题，如果是在基层医院化疗，不妨换到专科肿瘤医院去完成后面的治疗，能帮助你解决问题。

　　主持人：接下来我们谈一谈靶向治疗，它有哪些优势，适合什么样的人群，它与其他治疗方法应该如何配合？

　　支修益：其实以前病人恐惧癌症过程中，不单单是恐惧癌症的临床治愈率低，同时也恐惧癌症治疗过程中带来的毒副作用，第一代化疗药物正作用没多少，负作用确很大，给我们很多肺癌病人带来的不单单是躯体的痛苦，心理和生活质量也受到严重影响，即使新一代化疗药物，在毒副作用方面，虽然有了中和改进，还会出现恶心和白细胞下降，让病人生活质量受到影响，特别是有些医生不注重心理呵护，不注重辅助治疗，不注重中西医结合治疗，病人的心理状态不好，生活质量不强。而靶向治疗只杀伤肿瘤细胞，针对肿瘤生长、繁殖的某一点，对其它一些细胞不作用，避免了像化疗产生的恶心呕吐，白细胞下降等毒副作用。

　　靶向治疗刚刚一问世在全球立即是一个革命化新生事物，不光在肺癌领域，在乳腺癌、大肠癌都有很好的药物，靶向治疗药物给了我们奇迹。在肺癌领域里面，目前中国上市有两个靶向药物，一个是“吉非替尼”，一个是厄洛替尼。两个药物都是口服，不用住院，在家里一天口服一片，有点像高血压患者每天口服一片的络活喜、糖尿病患者餐前皮下注射的胰岛素一样，非常方便。

　　靶向药物也不像有些媒体宣传的那么神乎其神，它是在特定的病人，特定的时间，选择特定药物能够取得一定的疗效。它是针对一个基因突变的靶点，针对某一个基因突变的病人，这两个靶向药起作用，就跟我们吸铁石吸铁矿一样，去沙子里面去吸癌细胞。

　　很多病人，特别是化疗失败的病人，也可以用靶向治疗，具有很好的临床效果。

　　我们惊奇的发现，这些靶向治疗药物对中国的肺癌病人，亚裔肺癌病人出现了更好的效果，高加索人和我们中国人基因表达是不一样的，我们的基因表达率要高于高加索人和北美人，所以女性患者，非小细胞肺癌患者、不吸烟等因素均同EGFR突变有密切关系。根据基因突变的患者可以先用靶向治疗，失败后再做化疗。已经有很多公司正在研发生产新的靶向治疗药物，现在这两个靶向药物都还没有进入医保，两个生产靶向药物治疗的公司跟中国慈善总会合作，对于服药六个月效果满意的患者中国慈善总会会长期免费提供靶向药物。

　　主持人：靶向治疗的靶点是不是每个人都能找到，还是有的人有一个，或有的人有多个，是这样吗？

　　支修益：其实人类认识癌症还处在一个初级阶段，癌症是许多基因突变、很多信号传导通道出现问题，我们现在仅仅只找到了一个其中的靶点。传统上肺癌分成小细胞肺癌，非小细胞肺癌。现在不是了，我们分成了EGFR表达和EGFR不表达的两类。化疗目前也有了这样的研究结果，如果患者ERCC1,RRM1表达,某些化疗药物会给这些病人带来益处。展望肺癌治疗领域，已经不单是靠病理，靠病理诊断，而是病理科医生跟临床医生结合起来，告诉肺癌的生物学行为，告诉肺癌的分子分期，通过基因检测重新分类型，哪些基因突变用靶向药物，哪些基因突变用化学药物。这一点，我希望我们的病人要看到这个希望，家属要看到这个希望。

　　主持人：有一个网友提问说，现在我国的靶向治疗的发展水平来看，找到靶点的准确率是否高？

　　支修益：检测靶点有两种方法，目前在一些大的城市都是常规检测，但大多数医院还没有具备检测水平和技术，我建议，应该送到别的医院去检测，特别是外科手术切除的标本，一定要检测EGFR基因的突变，基因突变率在中国30%左右，至于准确率，免疫组化的方法要低一些，基因检测，基因测序准确率要高，大的中心要高，小的医院刚开展就低，我们希望能够像国外一样，建立一个大的临床检测中心，中心不是某个医院的，是专门检测基因突变的，这样既节约了医疗资源，又方便了很多患者和手术病人的标本能在这里做基因检测，指导我们手术后的辅助治疗。针对晚期肺癌病人，通过淋巴结活检，通过胸膜活检，通过胸水的检验都去送基因检测的话，那样指导治疗的效果就会更好。

　　这两年有中心开始进行血液检测基因，通过血液检测基因突变的准确率还不是特别高，有待于全球医生共同努力，如果最后真正从血液、尿液、唾液里面检测EGFR.ERCC1,RRM1，那就会更好，我想这一天也会来到的。

　　主持人：肺癌患者在手术之后，或者治疗之后如何进行复查和随访？

　　支修益：这是一个很重要的问题。有些病人认为手术完了不用再到医院复查，有些病人化疗四个周期效果挺好，就不再回医院复查了。您继续上班工作也好，继续疗养调理也好，继续外出旅游也好，但是不到医院定期复查是错误的。

　　针对肺癌手术后的病人，第一年要每三个月到医院复查一次，第二年每四个月复查一次，三到五年期间每半年复查一次，过了第五年一年复查一次，定期的复查本身也是符合目前肿瘤三级的预防策略，一级预防别得癌，二级预防早期发现，早期治疗，三级预防是治疗后预防转移，扩散。第二，早期病人手术完了以后，总有可能出现转移，总会有可能出现复发，如果定期复查就可以早期发现，早期处理，带来生存获益。针对那些放疗和化疗的中晚期病人，通过复查也能让医生了解你的身体的反应，制定你可能要更新的二线化疗，三线化疗，二线治疗和三线治疗。

　　第三个复查的好处，因为信息在不断更新，更多的新信息在医生手里，医生出去开会，医生参加各项科研项目，会把更多的好消息告诉你，也增强你战胜疾病的信心。对于临床治愈的病人，一旦出现复发，还有更好的药物。对晚期病人治疗效果不好，还有更多的二线选择，这些都是复查的需求。同时在康复期间，中医药治疗也很重要。

　　主持人：手术过后，肺癌患者要注意什么，比如在饮食、起居方面应该注意些什么？

　　支修益：其实这也是非常关键的问题，有的肺癌病人手术后，临床治愈以后什么事都不干了。这样不好，早期病人手术以后一定要回归社会的属性，你是教师就去教书去，公务员继续完成政府交给你的任务，第一点，只要是正常康复以后一定要回归社会，这是最好的治疗。否则，在家里面不想考虑疾病也得想病，别人都上班去了，你在家说是修养，其实你在想什么时候会复发，什么时候会转移，成天生活在恐惧当中。第二，康复期也应该考虑考虑你为什么得癌，别人也吸烟，别人也饮酒，别人也生活在这个空气污染的环境中，别人怎么就没得肺癌。我们要多考虑自身的因素，可能在性格、免疫，生活方式，饮食习惯都要调整一下，手术以后要对手术前的人生做个总结，反思，以前不健康的行为要去改正，不健康的饮食习惯要去修正，同时要注意锻炼身体，有一个良好的心态。以前可能对某些事情老生窝心气，别扭，现在要看开一点，要构建一个和谐的工作环境，构建一个和谐的家庭环境，构建一个邻里环境，这也会使我们的生活质量更高。

　　主持人：医生在患者的康复阶段，应该做些什么？

　　支修益：医生的责任蛮重要的，现在很多出院的病人见不到主治医生，我希望我们的主任们，应该把一些注意事项告诉给病人，亲自告诉他，根据每个病人的心理状态，手术情况，化疗情况，告诉他注意哪些事项，特别要提醒病人随访、复查，你告诉他的事情，他会记得很清楚。

　　第二，在整体的康复过程中，要把我们治疗肺癌的一些新知识用“普通话”的方式传递给病人和病人家属，医院内的健康教育是非常重要的。

　　第三，我们的医生要有社会责任感，要把你知道的疾病防的知识，治的知识，通过我们的健康大讲堂，通过我们的媒体告诉给社会。同时，也希望我们的医生能够跟护士配合，结合每个病人的身体情况，疾病情况，心理情况，性格情况，给他做一个更好的联合套餐的康复计划，这么一个计划在他手术以后的五年都能保持好，在预防复发，防止转移方面，和更好的生活质量方面都有很好的进步。

　　主持人：在节目的最后，请支老给我们网友做一个简短的总结，以及有什么建议。

　　支修益：在第九个国际肺癌关注月之际，告诉我们网民，特别是烟民朋友们。第一，要远离烟草，我们每个人应该负起责任，不单单控制吸烟，可以远离肺癌，对防止心脑血管疾病都有好处。

　　第二，一定要有健康意识，如果你45岁以上，又有吸烟历史，如果有肿瘤家族史，每年一定要参加一次健康体检。如果你是个重度烟民，每年最好做一次低剂量胸部螺旋CT，这样可以发现早期的肺部疾病。

　　第三，如果是一个肺癌患者，一旦确诊肺癌以后，不要惊慌，一定要先分期后治疗。

　　第四，要学会通过各种信息渠道了解掌握肺癌这个疾病，掌握了这个疾病的诊断治疗知识以后，进行科学有效的治疗。一定要到大的医疗中心，肺癌中心接受科学规范的治疗，在肿瘤中心和肺癌中心接受专家的咨询后，然后完成更科学的治疗计划。

　　同时，要相信科学，目前肺癌的各种治疗手段都有很快的进步，这些新的技术，新的手段，新的药物能够带来更好的生存时间的同时，也能带来更好的生活质量。但是，心理治疗需要你-我共同努力，我们做好“话”疗的同时，让我们的家庭在欢乐中治病，在理智中消费，让每个人都不再恐惧癌症。

　　主持人：非常感谢支教授做客我们的名医大讲堂，您给我们带来了关心和温暖。同时，也非常感谢网友观看我们的节目，我们下期节目再见！