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国内顶尖肺癌专家谈肺癌防治——媒体问答部分
2007-11-29 12:00  稿源:搜狐网

**************现场媒体提问**************

主持人:刚才我们各位专家对肺癌治疗的各个方面,以及规范化和综合治疗做了详细的介绍,在现场的记者有哪些问题现在也可以提问。

记者:刚才李辉主任也提了一点患者在寻求治疗的路上有一些误区,能不能再丰富的介绍一下肺癌患者在寻求治疗的过程中,从他们的角度来说,现在有哪些不正确的一些做法需要注意的。

李辉:因为肺癌是一个恶性肿瘤,现在是第一杀手,不论是怎样治疗,能手术加上综合治疗的病人五年生存率是30%—40%,还有70%多的病人不能接受手术,这一部分病人五年生存率就更低,这是一个不争的事实,在这个事实面前,我们很多肺癌病人首先知道这个病以后,或者病人的家属知道这个病以后,首先就产生了一个恐惧心理,我想这个是可以理解的。

但是这种心理对治疗上世纪上是无益的,有时候甚至是有害的,我们应该正确的面对这个现实,积极的参与治疗,只有病人自己和家属参与医生的治疗,我想才能达到最好的效果,像刚才一些网友提出了,病人治疗了很长时间,还不告诉病人,有些甚至不敢让病人知道这个病,到后期一化疗病人就知道了,如果有这种情况存在的话,对治疗整体来说都是不规范的。

所以从病人心理上来讲,我们首先不要有恐癌的心理,要正确对待。另外对病人家属来讲,我们现在主张还是应该让病人知道他自己疾病的情况,当然不用说的非常具体,但是一定要让病人知道自己的疾病是什么样的疾病,随着我们中国文化水平的提高,病人大多数人都能接受这么一个情况去接受治疗,否则的话,在配合治疗上来说,我想是有误区的,有些病人是不配合治疗的。

另外,得了这种病以后,应该到一些大医院,规范的中心去做治疗,因为在那里我们可以得到团队的准确的分析和诊断,以及规范的作战计划,否则,在一些不规范的医院我们会得到一些不恰当的治疗,已经得到了不恰当的治疗,再回过来进行正规治疗,我们已经丧失了很多时间和时机,也浪费了很多经费。所以在这两方面来说,我想首先在选择医院的时候也是非常重要的。

王绿化:我补充一下我自己的观点,刚才李教授讲的非常好,生病了以后,我觉得肺癌还是危害非常大的一个疾病,我们怎么面对它,这个病有一部分是能治好的,有一部分是治不好的,所谓治不好就是不能除根的,但是是能治疗的,怎么叫能治疗呢,就是通过我们的治疗可以延长病人的寿命,可以减轻他的痛苦,最大限度的减轻他的痛苦,最大限度的延长他的寿命。

但是大家要面对这个现实,如果期望值过高的话往往会造成过度的失望,总以为能治好,实际上是治不好的。我们治疗是有限度的,如果碰到这种情况,大家可能还是要很好的面对这个情况。

支修益:我再说两点,结合刚才您提的这个问题,我也有两句话再重复一下,第一,我经常在媒体也好,网站也好,电视也好讲过,有接近三分之一的癌症患者是给“吓”死的,被谁吓死的,第一是个人,因为得病的人基本上是60、70岁的病人,我们知道人最佳的接受知识的年龄是20、30岁,他们对21世纪以后新的治疗手段真是不了解。

第二是家属,过度的关注,而且特别特别的隐瞒,掉着眼泪说您不用做手术了,没事还掉眼泪,还说要切肺,有这样的医生吗,一开始就瞒病人,最后越瞒越不像,说假话,善意的谎言,越说越给病人说毛了,明明是早期,病人都不信了。有些癌症二期、三期是需要综合治疗的,如果你告诉他不是癌症,一把刀就行了,最后加了一些辅助的治疗可以延长生存,最后反过来失去了机会,最后也后悔,最后谁后悔呢,病人本人。在国外没有瞒病人的,治疗疾病的权利,选择治疗疾病的权利在病人的手里。

第三就是我们的媒体,包括我们的影视作品,只要他是英雄,不是癌症也往癌症上靠,我现在就是肺癌病人,我就这样,根本不影响我任何的形态的表现,胖和瘦都没有影响,可是把我们癌症病人都弄成特别瘦的脸形,这种宣传也真是不好,我们希望营造肺癌是常见病,多发病。

带癌症生存现在已经是一个现实了,以前我们有一堆误区,不要治愈,跟癌共舞,带癌生存,这就不那么可怕了,把今天活好,把现在的治疗手段用好,这是第一个,不要被吓死。这种常识责任不在病人,也不在社会,在我们医生,我们应该把更多的道理,通过网络,通过媒体,通过电视告诉给百姓,甚至建立一个专门的网站,别光讲那些博士后的专业名词,讲讲人话的普通话,他掌握这些以后自然就会好一些。

第二个是治死的,不规范的治疗,伪科学治疗,来了以后,病人家属说得了,先别告诉他,那边有偏方,那边有祖传秘方,病人全去那儿治疗了,花了几万块钱再找石院长看看的时候,病也进展了,钱也花光了。这一点伪科学也是真害人,当然我们也承认我们现在存在着不规范的治疗。

刚才讲了,过轻的、过重的都不规范,如果我们走到这些科学的、规范的队伍里做治疗的话,也会给病人减少一些恐惧癌症这种不规范治疗的地方。

石远凯:我补充一点,我们知道肺癌诊断以后的第一次治疗方案选择的正确与否,跟这个病人的愈后,以后他这个病治到什么程度是产生了一个至关重要的作用,所以今天我们搜狐健康网为我们提供了一个非常好的和公众、媒体交流的这么一个机会,抗癌协会、癌症基金会,还有医师协会为我们提供了非常好的支持,我觉得我们应该通过这样的网络,这样的媒体,让我们的公众更多的知道关于健康,关于疾病,关于怎么样求医,怎么样治病的知识。

比如说只要这些病人或者这些家属今天晚上看了我们下午做的访谈节目,看完之后就应该知道这个病怎么去治,至少你不至于走太多的弯路。我们今天就是这样一个节目,让病人看完了之后,今天在医院诊断完了之后说可能是肺癌,但是今天晚上在网站上看了我们专家讲的内容,他最少就应该知道我这样一个病下一步应该怎么去做,这样就可能尽量减少他所谓的走弯路的机会。

因为我们知道一个家庭得上这样一个病以后,有很多关心的人,实在是很多,因为都不是专业人士,他们道听途说,知道一些偏方、秘方就向你来说,实际上我们一些很早期的病人就是通过偏方来治把时机都耽误了。我想这样一个健康教育对于我们病人少走弯路,对于提高我们的治疗效果应该是必不可少的一步。

王绿化:刚才石院长讲的很好,非常赞同他说的第一次治疗的选择是非常重要的,往往由于第一次治疗的选择不当造成以后就没有机会了,实际上治疗一个病,我们有时候比较轻松的说,他就是拿到一个很好的材料一样的,如果别人给你做木工做一半再给你怎么做也做不出来了,治病也是一样的,如果外面不正规的治疗,治到一半出问题,找再好的大夫也没有办法了。

还有治疗的时候大家要有足够的耐心,治病就像问路一样的,你没有问好路之前不要走,治病就是在没有完成你的诊断,没有制定出你的治疗方案,不要老催医生说我们已经在这儿两个礼拜了,还不给我们治疗,实际上我们是在做疗前的分期,对他整个愈后有非常高的价值。

大家好象看起来医生很冷漠,有的是你今天来了明天就给你开刀了,就给你化疗了,这样看起来很热情的对病人不见得是恰当的治疗,因此我们治病的话要非常冷静的,非常理性的完成我们疗前的诊断,疗前的治疗方案,然后再进行治疗计划的实施。

因为肿瘤治疗是一个大工程,不是一个感冒,是一个系统工程,现在时髦的词叫“系统工程”,要完成整个评估,包括病的评估,一般状况的评估,包括你的经济状况的评估,我们都要做充分的评估,然后根据你的情况,给你制订一个非常好的方案。

说到经济状况的评估,有的时候我们看病的时候就会问病人的经济情况,不是说你钱多我们就多蒙你钱,而是根据你的经济情况做最适合你的治疗方案,假如你的经济情况是有限度的,我们把非常非常昂贵的治疗给你用上了,前半段治疗完了后半段续不上了这也是不对的,我们根据你的经济情况做一个比较经济的,比较实惠的,这种情况可能对你的整个治疗,我们现在讲的性价比,让性价比最高。

经济也是我们治病考虑的一个综合因素,因此在第一次诊断、第一次治疗的时候要非常慎重,千万不要盲从,或者着急,或者给医生太大的压力。

支修益:一个病人要选择好的医生,选择好的医院,整个后面的治疗都是很重要的,我们希望病人和病人家属在确诊、选择医院、选择医生的时候稍微停一下,就可以减少很多失误,第一,不要相信伪科学,第二,要相信科学,这真的是非常重要的。

记者:刚才几位专家都是从肺癌治疗方面来讲,我想现在对很多网友来说,我们想知道我们在生活当中应该怎么预防肺癌的发生

支修益:其实在上次访谈中已经讲了一下预防,我们那次跟孙院士一块做访谈的时候也讲到,癌症是可以预防的,生活方式疾病是可以通过改变不良的生活方式,通过健康的筛查,包括治疗癌前病变是可以预防疾病和治疗疾病的,而目前跟肺癌发病相关的生活方式目前我们认为有四种,第一是吸烟,当然包括被动吸烟。第二就是我们的生活方式。你吸闷烟,喝闷酒,我们叫心理健康,如果空气污染是政府防治的事儿,但是我们心理污染是自己能掌握的,从这个角度来讲我们得有一个健康的生活方式。第三就是治疗,一定要治疗癌前病变,像我们子宫颈癌、胃癌、食管癌,很多都是有癌前病变的,我们要警惕癌前病变,把它治愈,我们知道癌症先是增生,然后化生,最后才是癌变,我们在可预见的情况下把它拽回来。

更重要的生活方式,就是我们一定要重视健康体检,一是年龄大了,第二,你有一些职业病的致癌因素,比如你在矿区工作,或者你是重度烟民,或者你还有其他的疾病,你坚持每年一次健康体检,这也是我们发现疾病,预防疾病,只要有体检,就会有健康的处方,亚健康了就帮你纠正,特别是高危人群,每天连续吸烟20支,连续吸烟20年,从事矿务工作等等,包括厨房工作,我们从发病因素找一些预防因素,包括我们炒菜减少烹炸,都是很重要的。

陈良安:刚才这位记者提的这个问题非常好,我们坐在这里谈肺癌的治疗,一旦得上肺癌确实是很困难,治疗也很困难,给病人也带来很大的损失,而且你的投入也不少,如果我们把我们的工作往前移,你做预防,不得了,这个事情就非常好了。因此我觉得这个预防是非常非常重要的。

在生活当中,刚才支教授谈了,很多生活方式得改一改,抽烟,我是呼吸科大夫,你说这个抽烟,正常人肺的呼吸是用来交换气体的,当然还有其他的功能,你非要把它灌满了烟,这是完全违背这个器官根本的功能的,在这种状态下,他肯定是要出现毛病的。所以这种生活的方式,不要觉得叼个烟就很潇洒,得了病就不潇洒了,生活方式,包括环境的污染,我们要注意保护环境,包括你的生活压力,其实是非常重要的。还有一点,刚才李教授谈的肺癌的早期和晚期,治疗效果就是不一样,一期的肺癌,开完刀以后70%、80%都OK了,如果你是到三期、四期很麻烦,就是要早期发现早期治疗。

所以我们现在说很多同志能花几百块钱,一千块钱买一件衣服觉得很值,但是花一千块钱吃一顿饭,喝一点酒,觉得爽,但是如果让他拿出几百块钱或者一千块钱每年做一次体检他就觉得贵。咱们的自我保健意识一定要有所提高,大部分早期肺癌都是体检发现的,因为肺癌长在肺里面,小的时候没有任何症状,一旦有症状了就是很晚期了。

所以一个是预防,另外就是提倡每年做一个健康的体检,非常非常重要。

李辉:我再补充关于预防方面,刚才讲了戒烟,从我们目前观察到的情况和普查的情况来看,目前我们国家现在吸烟人数还是非常多的,这一点我们从国家来讲,虽然我们加入了框架协议,但是还没有出台一个非常有效的戒烟的方法。

另外一个,目前女性,特别是青年女性吸烟的人数在增多,不论是在影视片中还是在日常生活中都可以见到,有些人已经不是我们原来想象的那种,想装一个时髦了,他在马路上很自然的就抽烟,一看就是已经成瘾了,就是真的要抽烟了,很年轻的女性,有些人在一些场合抽烟可能觉得是时尚,但是有些人已经看出来了,他已经是一种习惯了,这种是非常有害的。

另外就是学生,尤其是中学生吸烟,因此我们戒烟有几个重要的人群,一个是在学校,一个是在医院,就是我们医生应该尽量的做一个表率,减少吸烟,这个在朝阳医院已经做的不错了,在医生的戒烟方面做了一些工作。

一个是学生,一个是女性,国家公务员,这几个大的人群里面的戒烟工作应该要提到议事日程上来说,因为这些人,像老师,医生、老师,还有国家的公务员等等这些人群里头戒烟应该首先提出来。

另外一个,国家现在好象已经有规定,在影视作品中尽量减少吸烟的镜头,现在我们影视作品吸烟的太多了,给人造成了一些只要这个人有点儿问题,有点儿烦恼,那个烟就不离手,整个影视都充满了这种现象,我们年轻人就会觉得吸烟是很正常的事儿,这些都是应该从各个方面把戒烟提到非常重要的位置上来。

因为从国外的资料来讲,他们通过几十年的戒烟,现在美国、加拿大,他们的肺癌发生率是降低的,而我们国家流行病学调查,今后一些年还是一个上升的曲线,因为我们的烟民是非常巨大的。

王绿化:我补充两句,关于怎么预防肿瘤,普查的问题,都是要定向的,对宫颈癌的普查做什么,对肺癌的普查做什么,而不是我们现在体检中心抽抽血,拍个胸片,这可能起不到我们标准的目的,所以我们要提高体检中心的检查质量。

对于肺癌的检查,现在CT对早诊是有很好的价值的,并且国外早诊发现的一期肺癌五年生存率是94%,大部分都是可以治好的。因此我们体检中心提供高质量的体检也是今后的发展方向。

主持人:由于时间关系,今天的访谈就接近尾声了,最后请五位专家分别用一句话谈一下对肺癌防治工作的感言,并介绍一下自己的出诊时间和地点,网友们都很关注。

陈良安:关注生命,远离烟草,保护你的肺。我的出诊时间是礼拜四下午。

李辉:我要说我们肺癌防治工作是任重道远,我们医务工作者愿意为肺癌防治工作做出最大努力,我的出诊时间是周三上午。

王绿化:我要说的是对于肺癌要理性面对,合理治疗。我的出诊时间是星期一下午和星期三的上午。

支修益:我的一句话就是让我们坦然说癌,科学治癌,让更多的癌友带癌生存。我的出诊时间是周日上午,但是需要电话预约,预约电话是83198150。

石远凯:得上肺癌,应该讲是一个不好的事情,但是我们要天然的面对这个癌症,努力的征服它。我的出诊时间是每个星期一上午,在我们医院的特需门诊。

支修益:今天由于时间的关系我们没有时间回答网友提出的问题,但是我们会通过我们的电子信箱、博客回答每一位网友的问题,先跟各位网友说一声对不起,另外,请各位网友放心,我们会回答大家的问题。

主持人:听了五位专家的对于防治肺癌的信心,相信我们的肺癌防治工作一定会取得一个好的成果,也希望广大的网友能积极配合我们肺癌防治的工作。希望大家不仅仅在11月份关注肺癌,预防肺癌,应该从自己的日常生活中做起,从戒烟开始,并且要重视健康体检,最后祝愿大家健康快乐,谢谢。

 

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