主持人：各位专家、各位媒体界的同道以及搜狐网的网友，大家下午好！欢迎参加“肺癌规范诊治”网络健康大讲堂暨肺癌专家-媒体共识会。

        肺癌已经成为当今世界上对人类健康与生命危胁最大的恶性肿瘤。有资料表明，自2000年至2005年期间，中国肺癌的发病人数增加12万。并且据流行病学专家预测，如果不控制吸烟和空气污染，到2025年，我国每年肺癌患者将超过100万。

        今年全球肺癌关注月期间，中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部、中国抗癌协会科普工作部、首都医科大学肺癌诊疗中心、北京健康教育协会联合搜狐健康共同举办了这次主题为“肺癌规范诊治”网络健康大讲堂。

        首先，请允许我给大家介绍一下参加这次共识会的专家，他们是：

        首都医科大学肺癌诊疗中心主任支修益教授，支教授同时也是中国抗癌协会科普工作部部长、中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任和北京健康教育协会常务副会长。支教授在中晚期非小细胞肺癌和高龄肺癌病人外科手术治疗、非小细胞肺癌术前新辅助化疗和术后辅助化疗、分子靶向治疗、射频消融治疗和多学科综合治疗方面具有丰富临床经验。

        中国医学科学院肿瘤医院副院长、肿瘤内科主任石远凯教授，石教授也是中国抗癌协会学术会务部部长、北京健康教育协会常务理事。石远凯教授是我国著名的肿瘤内科专家，在恶性实体肿瘤的造血干细胞移植方面有突出贡献，在恶性淋巴瘤、肺癌、乳腺癌、消化道肿瘤等实体瘤的内科治疗方面积累了丰富的临床经验。

        中国人民解放军总医院呼吸科主任陈良安教授，同时也是中国医师协会呼吸分会副主任委员、中国临床药理学会副秘书长，在肺癌和呼吸危重症诊治方面进行了有益探索，承担多项国家课题的研究，并多次获奖。

        中国医学科学院肿瘤医院放射治疗科副主任王绿化教授，王教授一直从事肿瘤放射治疗临床治疗和研究，目前的临床研究重点是胸部肿瘤的放射治疗和综合治疗，肺癌的放射治疗和综合治疗；早期肺癌的根治性放射治疗；肺癌的三维适形放射治疗；肺癌放疗和化疗中肺损伤的早期诊断、预防和治疗的研究。

        首都医科大学肺癌诊疗中心副主任、首都医科大学附属北京朝阳医院胸外科主任李辉教授，同时也是中国癌症基金会控烟与肺癌工作部副主任,擅长原发性肺癌的诊断和综合治疗。

        相信这样的组合，会给我们的记者朋友以及网友提供全方位、最权威的肺癌防治知识。

        大家知道，以往的这种专家媒体共识会经常在宣武医院举办，这次为什么挪到了搜狐网呢，并且进行在线的直播。用支教授的话就是“小操作，大宣传”，因为搜狐网健康频道每天有着几百万的用户，另外也是希望能及时把最新的肺癌防治知识传达给大众，而且要有互动，在访谈过程中专家会时时回答网友的一些个性化的问题，当然更重要的是在座的媒体同道们，通过你们的放大效应，让普通大众都更加了解肺癌。

        在访谈开始之前，我们先请这次访谈和专家媒体共识会主办单位负责人支修益教授给我们一个简短的致辞，大家欢迎。

        支修益：各位新闻界的朋友们，各位网民和各位同道，大家下午好，很高兴在国际肺癌关注月之际，我们在这里共同探讨目前我们大家共同关心的问题，就是肺癌的治疗，因为在前两期我们已经讲了很多，癌症的预防，早期诊断，这次我们把更多的焦点放到治疗上来。

首都医科大学肺癌诊疗中心主任支修益教授

        近几年，中国抗癌协会、中国癌症基金会、北京健康教育协会等一直在协作开展肺癌的相关工作，特别是中国癌症基金会控烟与防癌工作部这两年举办了肺癌南北工作论坛，大家拿到的工作报告就是中国癌症基金会牵头，联手北京健康教育协会等几个单位联合出版发行的。

        这里面的数字都很经典，也希望大家在以后的工作中，在宣传过程中引用这些数字，告诉给百姓目前肺癌已经是常见性多发病，肺癌已经成为威胁和危害我国国民健康的主要疾病。

        今年癌症理事会和抗癌协会成立了科普工作部，由我担任部长。在以后每年的过程中，我们会进一步做好全国癌症宣传的整体策划。我们预计明年由中国抗癌协会、国家卫生部疾病控制局和我们共同搞一次“对话希望”，用一年时间，在全国各地，结合各个肿瘤防治重点，开展一系列的媒体宣传，健康教育和走进社区，把肿瘤防治知识告诉给百姓。

        我们不希望老是借着一个疾病日，一个宣传周、一个宣传月来做工作。我们希望跟更多的媒体朋友合作，开办一些带有栏目性的、连载性的专题节目。

        从去年到今年，很多在座的媒体朋友开设了一些很好的栏目，在全国受到很多读者、听众、观众和网民的欢迎。

        所以我们这次也组织了一些全国肿瘤防治专家，包括今天我们在座的专家，用一些老百姓听的懂的语言跟百姓对话，跟媒体对话，希望通过你们和网站把这些知识放大，让更多的百姓知道。

        同时，我也希望通过今天这样的活动，更多强调目前的癌症是可防可治的，现在治疗肺癌有很多手段，一会儿专家会讲到，手术、化疗、放疗、靶向治疗……加上我们现在所讲的“话疗”，这种心理治疗也一样能改善病人的生活质量和生存期。

        我希望今后我们的合作可以给百姓奉献出更多的科普食粮，为我们肿瘤防治事业多做贡献，感谢大家的出席，也感谢几位专家。

肺癌治疗应重视“先分期 再治疗”

        主持人:非常感谢支教授的致辞，现在正式进入访谈。支教授，在上次的访谈中，介绍肺癌的流行病学数据以及控烟与肺癌的防治重要性，今天几位专家将围绕肺癌治疗的多学科合作及规范治疗方面进行介绍。

        在谈到肺癌治疗之前，有请支教授给我们谈一下为什么肺癌治疗必须是先分期后治疗，会给患者带来哪些益处呢？

        支修益：其实这也是一个老生常谈，为什么我会把它再拿出来强调一下，因为现在我们社会上有很多流行的说法，“你看见没有，隔壁那谁谁谁一做完手术没仨月就脑转移了，就骨转移了，手术可不能做。”加上一些伪科学、民营医院……打着一些所谓“开刀不流血能够根治”的旗号，给了百姓很多误解，所以我们这次想更多强调一下肺癌一定要先分期后治疗。

        大家知道肺癌分一期、二期、三期和四期，也就是百姓俗话说的早期、中期和晚期，这些分期不是靠一个胸片或者胸部CT就能确定的，我们一定要把肺癌的大小、侵犯的范围和它有没有肺淋巴结、综合淋巴结，有没有肺外的转移（最常见的转移部位是颅脑转移和腹腔转移）包括肾上腺、肝脏转移搞清楚。

        如果我们在整个治疗以前，不光是手术以前，我们明确一下病人的分期，如果是早期，我们这样的病人可以肯定的告诉我们的各位朋友们，外科手术肯定能够使病人受益，而且能够获得长期生存。如果是中期肺癌，我们是手术加上化疗，加上靶向治疗，一块属于联合治疗，一样能延长病人的生存，改善病人的生存质量，同时也有相当一部分病人也获得长期生存。

        但是如果是晚期肺癌病人，我们认为就不适合做手术，因为手术后，不但没有给病人带来益处，同时还给病人的身体、精神，包括精力上带来一些创伤和损失，所以我们目前中国抗癌协会和中华医学会分别组织全国的专家制定我们中国的肺癌的临床治疗指南。

        在指南中要求，首先要得到一个准确的、科学的分期，再决定治疗。所以目前我们肺癌可以说分成一期，又分1A期1B期，2期又分2A期、2B期，3期又分3A和3B期，目前我们能够在手术中受益的人群一般是1A期到3A期的病人，3B期以后的病人单纯的靠手术治疗很少获得长期生存。

        这些病人需要靠我们保守的放疗、化疗或者放化疗结合，加上这几年的靶向治疗，都可以让病人在延长生存期的同时，也有一个很好的生存质量。随着CT的更新换代和临床应用，随着电视胸腔镜等等的应用，使癌症的分期更加接近所谓的病理分期，使治疗更加接近科学规范的治疗，所以我想再谈到治疗时就不能不谈到分期。

        如果一个医生连脑CT都不做，颅脑核磁不做，就给你开刀，你肯定会受损失的。同时，我们也更多的强调，肺癌不是几天得出来的，也不是几个月就能得肺癌的，它是一个慢性疾病。希望医生们用一些时间，把分期搞清楚的同时也要科学的、合理的医疗消费。

手术能否受益 重在适应症的选择

        主持人：支教授的发言可能告诫了我们的肺癌患者在诊断以后不要先着急做手术或者是化疗，首先要弄清分期。那接下来请首都医科大学肺癌诊疗中心副主任、首都医科大学附属北京朝阳医院胸外科主任李辉教授谈谈肺癌的外科手术治疗。

        李辉：刚才支教授实际上已经把一些观念给大家讲清楚了，首先，在治疗以前要做分期，这是一个最基本的原则，不管你是做手术、放疗和化疗，术前的分期是一定要做的，这是第一个概念。

        对于一个肺癌的治疗来说，分期以后就马上面临着下一步，如何去治疗。应该说肺癌的治疗包括五个大的方面，这是这几年的一个新的观点，在几年前主要是三大支柱，手术、放疗、化疗。

首都医科大学肺癌诊疗中心副主任李辉教授

        最近几年随着药物的进展，又加上了一个靶向治疗。我们中国有传统的中医中药，以及一些其他的免疫力治疗，我们算作其他治疗，因此一个肺癌的治疗应该包括手术、放疗、化疗、靶向治疗以及其他治疗。

        作为手术来讲，对于大多数病人来说，刚才讲了，应该是能够受益的。但是手术能不能受益，关键在我们选择手术的适应症是不是合适，一个病人到医院来了，适不适合手术，这是最关键的。分了期以后，哪些病人适合手术，我们刚才讲了，从一期到3A期的病人还是适合手术的，3B期的病人其中有一小部分可以接受手术，但是3B期和4期的病人原则上我们不提倡手术治疗，至少不提倡首先手术治疗。

        有些病人可以做一些辅助化疗，然后再考虑能否手术治疗，这是讲的什么样的病人适合手术。当然，你的病期适合手术，还有其他的一些因素，病人的心肺功能，有没有其他的内科疾病，能够耐受手术，这也是是否能够手术的关键。

        所以手术应该有两个大的方面，第一，病人本身的疾病是不是适合手术，第二，病人本身的状况是不是能够耐受手术。只有满足了这两条，我们医生才会建议病人首先采取手术治疗，当然我们还要争得病人和家属的同意。这是对于能够手术的病人。

        最近几年在手术上还是有一些新的进展，包括一些微创的治疗、胸腔镜的治疗等等，还是有一些进展的。外科手术它主要的是能够切除原发病灶，同时进行胸腔内的淋巴结清扫，这两个是相辅相成，绝对都不能缺少的。

        假如一个手术只做了原发病灶的切除而没有做淋巴结的清扫，这样的手术是不规范的。只做了两组、一组淋巴结的清扫，这种手术也是不规范的，因此规范的手术也是非常重要的。不论在哪个医院做这种手术，哪个大夫做这种手术，能够取得好的效果的前提，就是在准确的分期下，我们做规范的手术，原发病灶的切除加系统的淋巴结的清扫，这是一个规范的手术。

        只有在这种情况下，术后再辅助其他的放疗、化疗、靶向治疗以及其他的中医中药治疗，才有可能取得一个满意的效果。所以呢，对于一个病人来讲，外科手术是他选择之一，在分期之后是他的选择之一，而且如果选择得当，手术方法是一个规范的，那么术后又采取了一些规范的治疗，加上病人自己的心理状态很好，一般可以取得一个比较好的五年生存和长期生存率。我先就外科治疗简单谈这些，后续我们再根据网友的情况做一些回答，谢谢大家。

        支修益：我补充一点，因为我们刚刚在苏州召开了全国的胸外科大会，我们在会上专门就肺癌的治疗国内和国际水平的差距进行了交流，请来了美国、欧洲和亚洲的胸外科专家，从整个全球形势来看，肺癌的治疗第一是规范化，第二外科方面是微创治疗。

        切口在缩小，创伤在缩小，这种缩小的创伤，整个治疗原则跟传统的切除是一样的，像刚才李教授所讲的，也清除病灶，也清除淋巴结，但是创伤小了。第二是我们的水平也跟国外比较接近了，因为我们病例多，这一点也可以告诉我们的网民和在座的朋友就是不要去恐惧手术，微创也好，手术完以后还有我们在座的内科和放疗大夫在保驾护航，所以我们目前的治疗其实应该可以让百姓们能够放心的。

化学药物治疗在非小细胞肺癌治疗当中的作用和地位

        主持人：肺癌除了外科以外，可能更重要的一块是内科化疗方面，下面请石院长给大家介绍一下关于非小细胞肺癌化疗方面的知识。

        石远凯：各位媒体的朋友们，还有各位网友大家下午好，刚才两位教授已经就肺癌的发生情况，还有外科治疗以及分期的治疗原则做了一个非常好的概括，接下来就是肺癌治疗的另外一个侧面，我们知道肺癌它是一个多学科参与的综合治疗，这个治疗当中除了外科以外，内科和放射治疗科同样占有着非常重要的位置。

        对于内科医生来讲，我想它主要是最近一些年的进展包括在两个方面，从治疗的方面讲，一个方面就是所谓的化学药物治疗，还有一个是分子靶向治疗，分子靶向治疗，接下来301医院的陈良安教授还要做更详细的介绍，我首先就介绍一下化学药物治疗在非小细胞肺癌治疗当中的作用和地位。

中国医学科学院肿瘤医院肿瘤内科主任石远凯教授

        非小细胞肺癌如果能够手术切除的话，主要是以手术切除为主，切除以后根据病人的病期再决定后续的治疗情况，这当中刚才支教授已经介绍了，按照国际上公认的TM分期分成一二三四期，手术做完之后，到现有的研究证据证明，1A期的病人，是不是做化疗，对病人的生存影响不是太大，所以一般情况下一些国际上标准的治疗指南上都推荐1B期以后的病人再开始考虑化疗。

        化疗可以改善病人的长期生存，我讲的这个化疗主要是细胞图类药物的化疗，对辅助治疗来讲，就是应用含有顺铂或者卡铂两药组成的化疗方案，我们所谓含铂的两药方案，这两药方案最典型的代表就是卡铂联合酯酸醇，另外还要根据病人的情况，也可以选择比如像健哲联合顺铂这样的方案，一般术后的化疗就做到四个周期左右，就可以改善病人的生存，有非常大量的前瞻性的临床研究结果。

        化疗的另外一个主要的病人群体，就是那些不能接受手术或者是病期比较晚，没有机会做手术的病人，这样的病人做化疗应该是一线的选择，所以看到很多国际上关于晚期非小细胞肺癌，所谓晚期就是不能够手术切除的非小细胞肺癌治疗指南里面一般讲一线治疗也都是含有铂类的两药化疗方案组成的一线治疗选择。

        一线治疗选择也基本上代表性的也是顺铂联合健哲，卡铂联合酯酸醇，组成的这样一个方案。这是一线治疗方案，这样的方案治疗之后能够让病人的生存时间延长八到十个月，再好一点的可能会更长一点，基本上就是十个月左右。

        对于一线治疗失败以后的病人，或者无效的病人，我们就选择二线治疗，二线治疗最标准的治疗方案就是多西它赛单药做二线治疗，最近一些年新的研究进展，二线治疗还有像培美曲赛，还有像分子靶向治疗的药物，表皮生长因子的抑制剂，就是我们通常说的易瑞沙和特罗凯这样的药物也是可以供选择的药物，基本上是这样的情况。

        化学药物治疗有一定的毒副反应，最常见的毒副反应，我刚才讲的顺铂也好，卡铂也好，或者酯算醇也好，或者多西它赛等等，还有健哲等等这样一些药物，它有一个最常见的毒副反应，实际上就是骨髓造血功能的抑制，可以引起白细胞、血小板的减少，引起病人由于白细胞减少诱发的感染啊，或者是我们叫做发热性的中性粒细胞减少，还有就是消化道的反应，就是呕吐，这也是病人最常见到的毒副反应之一。

        还有每个药物特有的毒副反应，比如脱发，还有肝肾功能的损害，这些毒副反应在不同的病人群，在不同的化疗方案的组成过程当中都可以不同程度的见到，发生率根据每个研究组的不一样，发生率也不太一样，最常见的就是我刚才讲的，就是骨髓功能的抑制，白细胞和血小板的减少，还有脱发，对肝肾的损害等等，按照这个顺序排下来。

        最近这些年，对毒副反应我们有很多可以治疗和预防的办法，比如白细胞减少，我们可以用促中性里细胞快速生长这一类的药物，如果说血小板减少的话，我们可以用血小板减少因子，我们叫TPO，如果是病人消化道反应，我们可以用一些抗剂，这样一些药物很大程度上能够改善或者预防病人这样的一些毒副反应，使这些毒副反应的发生率有明显的下降。

        另外，使病人能够比较安全的，相对没有这些毒副反应，能更轻松的接受这些化疗，使这些化疗达到最好的治疗效果。但是不管怎么样，化疗还是有一定的毒副反应，另外，对于不同的病人，有时候还是要承担一定的化疗带来的风险，所以一般的化疗药物的选择或者是化疗方案的选择，我们要根据病人的情况做有针对性的处理，针对性的选择，这样才能给病人带来最大的治疗效果，让病人尽量减少因为治疗给病人造成的风险。

        新辅助化疗也是一个研究的方向，但是最近这些年，刚才李辉教授介绍了，有很多的研究，有的研究是认为做新辅助化疗可能对病人的长期生存会带来好处，有的研究结果是阴性的，认为做和不做差不了多少，目前为止还没有一个特别统一的定论，都是处在探索阶段，但是新辅助化疗做完之后，相当一部分情况下是可以使肿瘤降期，原来比如是相对比较大的肿块，做了化疗之后就可以缩小，这样手术切除的难度就减轻了。

        肿块缩小了，切除难度就降低了，这样就能够给病人创造一个手术的机会。

        但是我想无论如何，我们现在的原则，尤其是那些不太成熟的治疗办法，正在探索的治疗办法，如果我们给病人做临床治疗的时候，一般情况下都是应该在严格的临床研究的方案基础上来做。比如我有一个临床研究的方案，我要比较新辅助化疗和不做新辅助化疗，直接做手术给病人带来多少好处，这个方案经过了比如我们医院的委员会的批准，这样的话，在这个方案之内做这个研究，应该是更科学，也更能让病人踏实的研究。不然的话有的时候做起来相对可能比较难了。

        还有一个情况，比如说出现脑转移或者是骨转移以后应该怎么办，全身治疗当然也是一个方面，一会儿我们王绿化教授还要介绍对于脑转移和骨转移的放射治疗的一些新的进展，当然我想全身治疗也是我们可以探索的一个方面，因为你一般的有脑转移或者骨转移的时候，相对病期就比较晚了，也是肿瘤全身扩散的一个局部的表现。

        所以在治疗中，脑转移，我们一般就选择一些先放疗，再选择一些对非小细胞肺癌有效的药物，如果可能的话，尽量选择一些比较容易透过脑细胞的药物。

        对于骨骼方面现在有一个新药物叫双磷酸盐，可以改善肿瘤病人骨转移发生的情况，这样骨转移疼痛发生率会降低，疼痛的程度也会减轻。还可以引起病理性骨折发生率降低，推迟骨相关事件等等，它可以推迟这种症状出现的时间，所以对这种病人应该还是有治疗作用的，或者说有缓解症状作用的一些治疗办法。

        支修益：我更想跟网民强调的几点，第一，我们目前化疗药物在更新换代，刚才石教授讲了，有一线化疗失败以后还有二线治疗，二线治疗还有三线治疗，这一点应该让我们的网民们清楚。

        第二，疗效在逐渐增加，随着第一代、第二代、第三代它的正作用在增加，副作用在减少，即使有些化疗有些副作用。我们现在已经有很好的药中和、对抗这种副作用，让我们的病人叫尊严的也好，叫不受痛苦的也好能够接受这些治疗。

        第三，即使你出现了脑转移、骨转移，都有相应的药物去进行治疗，还想让我们的肺癌朋友们也别担心，现在有很好的药物，但是也要强调一下，很好的药物得在很好的医生手里好好的应用。

肺癌的靶向治疗

        主持人：石教授非常详细的给大家介绍了非小细胞肺癌化疗方面的情况。下面有请解放军301医院呼吸科主任陈良安教授给大家介绍一下关于肺癌靶向治疗方面的情况，因为肺癌的靶向治疗是最近几年最令人鼓舞的一件事情。

        陈良安：各位媒体的朋友们，各位网友，非常高兴今天有机会来跟大家一起讨论一下肺癌的分子靶向治疗的问题，我们知道我们的肺癌还是希望早期诊断，早期手术，早期治疗，这样生存率就会大大的提高。

        但是很遗憾，肺癌70%发现的时候就已经失去手术的机会了，因此内科、放疗，包括中医治疗和现在的分子靶向治疗，在这一个人群当中的治疗是非常重要的。在过去几十年以内，包括化疗、放疗和我们中医的治疗，应该来说对于中晚期肺癌的治疗还是起到了非常重要的作用。

中国人民解放军总医院（301医院）呼吸科主任陈良安教授

       但是化疗、放疗，毕竟会对人体产生一定的影响，这些传统的治疗通俗说就是敌我不分，或者说是分辨率比较差，所以在化疗的同时，对肿瘤细胞有选择，但是对于代谢很活跃的正常细胞液有影响，因此就会出现一些副作用。

       对此科学家就想是不是能专门发明一种药针对肿瘤细胞，随着分子生物学的一些技术的进展，有很多实验室研究或者临床研究发现肿瘤细胞在分子代谢水平上是有异常的。根据这种异常，设计一个药物，针对它来进行治疗，这就是所谓的分子靶向治疗的概念。

       这个概念提出来以后，相应的就开发出一系列的有关的药物，据我所知，现在有针对一线方案的，对血管的，还有针对一些其他的分子靶向药物，这些药物还在不断的开发。根据我的信息，每几个月或者每半年就有大量的药物进入实验或者是进入动物实验，或者是进入临床。

       因此，这一类药物的开发不仅仅是药物治疗本身，也使得肺癌治疗的传统观念发生了改变，它为肺癌的治疗开辟了一个非常新的领域，因此它的意义是非常大的。

       在9月份召开的12届韩国的肺癌会议上，报告了很多新的药物，也报告了一些已经开发的药物，正在临床的一些新的应用的结果，应该说还是非常令人鼓舞、非常令人振奋的，相信这块在不久的将来有很大的进展。

       谈到开发一个新的药，就是分子靶向药到临床到底有没有效，要通过临床病例来证实，提到这些分子靶向药物在临床上应用的比较好的，或者是开发的比较成熟的，大家都知道的，包括有特罗凯和恩度这一类的药物，一个是RP1，一个是RP2等等，有六个临床实验。

       RP2和RP2主要是看我们开发出的这些分子靶向药物人吃了到底耐受性好不好，你在动物实验上有效，人吃了会不会有副作用。

再一个就是intec1、intec2，这两个实验就是针对化疗药加上分子靶向药一起，很遗憾，得出来的结论不是1+1=2，而是1+1=1。也就是说现有的临床实验没有证明分子靶向药物加上化疗药物会产生一个增效的作用。当然，对这种理论现在也有人提出异议，也有人在设计新的临床实验方案，来重复它、验证它看是不是合适。

       还有一个就是艾索实验，主要是看看特罗凯是不是能真正的延长病人的生存，特罗凯在国际上的临床实验是证实的，确实能延长病人的生存，这是没问题的。吉非梯尼分析在亚洲人身上是能够延长人的生存的。

       很有意思的就是分子靶向药，现在的这两个药，一个是吉非梯尼和特罗凯对亚洲人非常有效，这对我们亚洲人也是一个比较好的信息。现在临床上用的也比较多，确实是看到在有些人群当中能够起到非常惊人的效果，当然不是所有的病人都会起到这种效果，但是确实在一部分人当中起到了很好的效果。因此这类药物将来是有非常好的发展前景的。

       主持人：哪些人群用分子靶向药物效果会更好呢？

       陈良安：这是另外一个问题了，这是提到个性化的治疗问题了，分子靶向药物，国外做的实验和我们自己观察，不是对所有病人都非常好，但是有几个标志物，临床有几个特征：东方人、女性病人、表皮生长因子基因有突变等五个条件，有这几个条件的话，疗效是非常好的，不具备这几个条件的也会起到很好的效果，但是不如这个好。

       因为如果我们在临床当中碰到有满足这几个条件的，我们还是非常有信心的，吃特罗凯和吉非梯尼将会起到很好的治疗效果。

       石远凯：我再补充两句，刚才陈教授已经介绍了一些新的进展，实际上肿瘤的分子靶向治疗，除了表皮生长因子的抑制剂之外，还包括其他方面的药物，一些治疗的不同的策略，肿瘤在很早期的时候可能是一个细胞、两个细胞，长到一定的时候没有营养供应他不可能再长下去，所以肿瘤细胞血管一定是体积不断的长大，一定要阻断肿瘤血管的生长，抗血管性生成也是最近一些年在非小细胞肺癌治疗方面的一个新的治疗探索的领域。最近几年用的比较多的抗血管新生的药物主要是一些单克隆抗体一些药物，还有蛋白类的药物，我们国产的新的药物叫血管内皮抑素，它和化疗药物联合应用可以提高晚期的非小细胞肺癌病人的近期缓解率和中位的生存率，延长病人的中位生存时间。

       还有一个药物，我们叫做背法单抗，是另外一个抗血管新生的抗体，和化疗药物联合应用也可以明显的提高病人肿瘤近期的缓解率，能够提高病人一年的生存率，延长病人中位生存时间，这两个抗血管新生药物在非小细胞肺癌治疗当中已经得到了临床研究的验证，它是有益于病人的。尤其是用于非小细胞肺癌当中的肺腺癌，对于肺鳞癌不太主张应用这样的药物。

       陈良安：我还有一点说一下，除了刚才石院长说的以外，还有现在正在开发的一些药品，多靶点的，除了对血管生长有影响，还对表皮生长因子等等都有作用的，这在将来也是一个很好的发展趋势。

       支修益：我再强调两个概念，我们前面老是讲非小细胞，肺癌是分两大类，一个是小细胞肺癌，一个是非小细胞肺癌，因为目前非小细胞肺癌已经占据了我们肺癌整体比例的85%甚至到90%，全球也都是把非小细胞肺癌作为我们肺癌领域的研究重点，非小细胞肺癌又分为鳞癌、腺癌，包括大细胞癌，这是基本概念。

       第二，靶向治疗，就是打靶子，瞄准谁打谁，只杀伤肿瘤细胞不杀伤好细胞，避免我们一些化疗药物的毒副作用，高度选择那些影响肿瘤生长，影响肿瘤扩散的关键环节，肿瘤本身和肿瘤血管方面的，这些不光是我们现在这些新药物，可能在今后会整个导向非小细胞肺癌这个方向性问题，所以这个普及的概念我们也希望让更多的网民知道。

非小细胞肺癌如何进行放疗

       主持人：几位专家非常详细的介绍了肺癌靶向治疗方面的情况，肺癌方面还有非常重要的一块就是放射治疗，下面有请中国医学科学院肿瘤医院的放射肿瘤科副主任王绿化教授谈谈非小细胞肺癌的放射治疗。

       王绿化：各位网友下午好，还有媒体朋友们，还有我们的同道，很高兴大家一起讨论肺癌的治疗。大家知道肺癌已经成为第一杀手了，要强调几个方面，今天要谈的是综合治疗，为什么我们放疗的、内科的、外科的同道都过来了，就是要讨论综合治疗，放射治疗是我要介绍的一个方面，放射治疗在肺癌治疗中间发挥什么样的作用，哪些病人需要做放射治疗。

       此外还要谈一下放射治疗有哪些新的技术。

       医务工作者，无论是做基础研究的，还是做临床研究的，都在日夜的努力，希望找到一个能解决的办法，办法还是有的，一点一点的进步。因此我们想把这些新的东西介绍给大家，而且对肿瘤患者我们要抱有希望，并且不断运用新的方法提高他的治疗疗效。

中国医学科学院肿瘤医院放疗科王绿化教授

       作为放射治疗在肺癌治疗当中能发挥多大的作用呢？首先给大家介绍一下大致的数字，有差不多60%—70%的肺癌病人要接受放射治疗，当然做放射治疗的时间可能不一样，有的是一开始就要做放射治疗，有的是在手术后做放射治疗，有的是在肿瘤内科治疗就是化疗以后做放射治疗，因此整体来讲，三分之二以上的肺癌病人都要做放射治疗。

       但是放射治疗在不同的分期的肺癌病人中起到的作用不一样，在早期肺癌治疗过程当中，可手术的肺癌是以手术为主的治疗；早期肺癌高龄的，合并其他的疾病，比如糖尿病，或者心脑血管疾病，内科的疾病造成没法进行手术，因为他耐受不了麻醉和开胸手术，这部分病人就要做放射治疗。

       最近几年由于放射治疗技术的进步，这部分病人的放射治疗，就是非手术治疗的效果在不断的提高，并且有的可以接近外科手术治疗的结果，当然目前的水平，这部分病人，能手术的做手术，因为内科疾病不能手术的，或者病人高龄，80岁以上，或者病人恐惧手术，不愿意做手术，从人文学的角度考虑的话，不愿意做手术的这种病人要做放射治疗，并且放射治疗可以达到一个根治性的效果，这是早期的非小细胞肺癌。

       中期的非小细胞肺癌，刚才说就是以综合治疗为主，中期可能就是在3期A、3期B这一部分的病人人群，以综合治疗为主，所谓的综合治疗，我们介绍一下综合治疗的概念，综合治疗是我们三家或者说四家，或者是更多家的专家在一起讨论，制定一个作战计划，而不是说外科做不了再传到内科，内科做不了再到放疗，我们一开始就把这个作战计划定好了，是化疗放疗一起上，还是先做手术再做放化疗，在开始要做好计划。

       这样就避免被动，我们在一开始计划就很明确的，我们可能要做新辅助化疗，开始就知道做完化疗就要找外科大夫做手术，做完放化疗就要找外科大夫做手术，如果单纯做手术的病人，可能我们做完手术就要做化疗，做放疗，整个治疗的程序是在治疗开始以前就确定了，这才是综合治疗，而不是盲目的。

       在局部晚期的非小细胞肺癌，现在做的规范的治疗，一般情况好的，年轻的，70岁以下的患者，如果不能手术切除的病人，同步放化疗是作为标准治疗，它的目的就是为了放射治疗解决局部的病变，化疗同时对局部的放疗增加它的治疗强度，能增加效果，并且对全身的病灶都起到作用，不至于因为先做放疗，把全身治疗推迟了，影响全身的效果，或者是先做化疗把局部的治疗推迟了。

       因此大家公认的，刚才说了在韩国召开的国际肺癌会议上，大家反复强调的这也是作为一个标准的治疗模式。通过几年的摸索，以前大家都担心中国人能不能耐受那么强的治疗，通过我们从2000年开始同步放化疗的研究到现在，已经有七八年的过程了，我们认为中国人一般情况好的，他的耐受可能跟洋人是差不多的，并且能得到比较好的治疗效果。

       再一个就是晚期病人的呼吸治疗，刚才石院长，还有陈教授他们都介绍了，病人出现脑转移了、骨转移了，包括我们说的四期的病人，他有好多压迫症状，这种可能要做放射治疗，因为放射治疗的优点就是局部治疗效果好。但是它治疗的时候不像外科那么复杂的，但是作为呼吸治疗，骨转移单发的或者少发的骨转移在减轻疼痛方面，放射治疗应该是首选的办法，在放射治疗的基础上我们应该选择磷酸盐类的药物，可能会提高它的疗效。

       脑转移的病人我们也是建议做放射治疗，有时候脑转移的病人，我们跟石院长也经常交流，脑转移的病人有的也不是说一下就做放射治疗，他是散发的或者病灶比较小，没症状的，全身其他地方的病灶比较明显的，我们可能就先做全身的化疗，全身化疗以后，完成三个周期或者四个周期的化疗之后再做全身的放疗，这样对全身的治疗不至于延迟。

       还有我们也经常讨论，有一个前提条件，比较散发的，病灶小，没有明显的脑水肿，没有颅高压，也没有潜在的压迫造成生命体征改变的情况，这种情况允许的话，当然具体的情况都要放射科大夫与肿瘤内科大夫商量一下先做哪个好，这才是叫综合治疗，谁先上场好一些，这样可能更好一点。

       下面谈放射治疗技术的进展，大家都知道一说计算机技术的进展，大家都能接受这个，还有影像，我们知道CT，还有核磁共振，还包括现在分子显像技术的进展，大家也都是知道的。但是它的依托都是计算机技术的进展，放射治疗同样也是依托计算机技术的进展和影像学技术的进展。

       随着这种进展，我们放射治疗比喻成一种战争武器的话，原来是枪炮，现在是可以定点清除的导弹，在计算机技术的帮助下，我们对肿瘤的靶，是肉眼可以看到的靶，我们看的更清楚了，打的更准确了，能够提高对肿瘤的杀伤力。

       现在的放射治疗技术，包括有我们的定向放射治疗技术，还有X刀的放射治疗技术，还有三维放射治疗技术，我们的治疗范围跟肿瘤的形状是一致的，肿瘤的形状是不规则的，我们的治疗也是这样的。我们在肿瘤周围的正常组织，哪些肿瘤需要高的剂量，哪些耐受正常组织的剂量，我们对剂量进行分配，这样造成正常组织不至于超过它的剂量。

       最后一个问题，大家担心放射治疗损伤的问题。作为放射治疗，特别是肺癌，大家一提就觉得放疗会造成肺炎，按照这个逻辑大家就不做放射治疗了，其实这个逻辑是不对的。我们所有医学的治疗都是有创的、干预性的，大家往往把外科的损伤给忽略了，好好的胸部开一道口子这是多大的损伤，我们五叶肺切一叶这是多大的损伤，大家往往忽略了这样的损伤，而是考虑了化疗的损伤和放疗的损伤。

       内科的毒性，比如恶性、呕吐，当然也有它的损伤，当然还有骨髓的抑制，就是白细胞的降低，但是刚才说了，由于有计算机技术的应用，还有临床经验的不断积累和摸索，我们可以把放疗技术放在很好的水平，我们现在外科大夫的能力是很强的，所有的肿瘤都能切掉，为什么有些不能切呢，我们放疗也是的，放疗在你的肺能耐受的前提下我们给你高剂量的治疗，但是我们这个剂量尽量控制在不会超过你耐受的水平以上的。

       因此，在计算机技术还有新的治疗技术、设备的帮助下，我们能很好的把损伤控制在可接受的水平，并且有一定的预防措施，因此我们大家可以比较放心的去接受这种治疗。好的，谢谢大家。

临床各科如何协作综合治疗肺癌？

      主持人：上面各位专家分别介绍了肺癌的手术、化放疗以及靶向治疗方面的情况。那下面请各位专家肺癌综合治疗的现状如何呢？各种治疗方法是如何协调的呢？首先请支教授就首都医科大学肺癌中心为例子给大家介绍下。

      支修益：刚才大家都讲了，我想再概括一下，肺癌的综合治疗有两层意思，第一就是局部治疗加全身治疗，局部治疗包括外科手术、放射治疗，还有刚才说的其他一些物理治疗手段，比如射频消融，还有全身的治疗，全身包括化疗，包括靶向，还有中国所特有的中医药治疗。

      如何针对一个病人，把局部治疗和全身治疗相结合呢，这就是我们目前要讨论的问题，特别是我们今天的主要话题。从另外一个层次，跟手术治疗方法的结合，像李辉教授讲的五大模式，手术啊、放疗啊，化疗啊，靶向啊，中医药啊，包括我们现在说的心理治疗，还有免疫治疗，都是所谓的方法的结合。

      方法的结合也需要我们掌握这些方法的专科医生坐在一起来治疗，以前卫生部门要求我们医生要首诊负责制，临床上出现了一些情况首诊是真负责了，有的时候病人失去了根治的机会，明明有的是晚期病人，到了临床那儿还是拿一把刀子哪儿都切的，遭受身体的、心灵的创伤，目前全球都在倡导规范化治疗。

      刚才讲了美国的NCCN，美国专门有一个电子网络机构，19家权威机构形成了各种常见肿瘤的治疗机构，编写美国NCCN非小细胞肺癌临床治疗指南的07年版，从去年开始，有06年版、07年版。我们中国抗癌协会也组织专家编写了我们中国自己的非小细胞肺癌临床治疗指引。

      但是以前的综合治疗，大家是不坐在一起，我们现在什么叫以疾病为中心，就是我们国内外流行的以疾病为中心，既有内科，又有外科，既有放疗又有化疗，还有病理，还有生物治疗，这也是非常有效的组合方法。

      我们肺癌中心成立五年以来，我们认为在这方面，不光是在治疗，防治结合，不光是临床，基础和临床，这是一个很好的模式。肿瘤医院今年也成立了类似的中心。我想这种方向和模式就使我们综合治疗有一种物质的和机构的保障，否则外科也做化疗，外科也做靶向和放疗，这是做不好的，我们现在更正一下概念，不是说内科也拿刀，真正的综合治疗就是大家在一起，在看病的时候，在决策的时候，在制订方案的时候，本身这里面就有内科、外科和放疗，这才是综合治疗的真正含义。

      第二，这种手段怎么组合，也不是靠一个人，不管是手术，包括刚才李辉教授讲的微创外科手术，精确放射治疗，靶向治疗，包括第三代、第四代化疗药物治疗，新的这些药物掌握在谁的人手里都有不同的效果。

      作为我们现在来看，我们医院来一个病人首先先做分期，大家再一起讨论病人的治疗方案，无形中认为多了一个分期，多了一两千块钱，但是给这个病人后面带来的是生命年的延续，所以目前我们在谈卫生经济学，不是最便宜的，就是最经济的，你还要保证病人生命年，生命质量年，这是我们追求的目标。

      我想各个单位都是一样的，如果说同样一个片子，同样一个病例，到不同的医院，到不同的学科拿出不同的治疗方案，你想病人能放心吗？所以只能是东找医西找医，最后找了三四家，给病人说糊涂了，我们也希望通过我们的指南告诉我们的医生和社会，刚才第一点说了是分期治疗，第二点是规范科学，怎么去做。

      主持人：石院长再介绍一些经验。

      石远凯：刚才支教授讲的非常好，肺癌是多学科参与的，需要共同想办法，商量对策的这样一个治疗的疾病。根据不同的病期，病人不同的身体的状况，他的脏器的功能，甚至要考虑到病人的经济情况来制定有针对性的治疗计划，这就是我们想说的综合治疗必须要贯彻的这样一个概念。

      我想我们医科院肿瘤医院在一九七几年的时候就开始了肺癌的综合治疗，那个时候我们叫做肺癌的综合治疗组，这个我想在我们国家也是成立最早的综合治疗的模式，那时候王主任和我，我们那个时候还都没毕业，70年代，我记得好象是在1975年的时候，我们的前辈们，像我们的放射治疗骨的古教授，还有孙燕院士，还有外科的黄教授，他们这些老前辈们给我们打下了很好的基础。

      所以说我们医院有这样一个非常好的传统，各个科室之间的密切合作，去年我们成立了肺癌中心，使我们这种综合治疗在原先的基础上更进了一步，所以我们现在的病人，肺癌病人，我们手术以后每个星期都有一次固定的全院的综合查访，手术以后的病人，我们有病理科大夫、影像科大夫、放射治疗科大夫、内科大夫，大家一起根据这个病人的临床表现，影像学的表现，以及术中的表现，术后的病理情况，分级的情况。

      所有病人的这些情况我们综合考虑，首先来看一下我们在手术之前的诊断和我们手术当中所见，和手术以后的诊断的符合程度到底是什么样的。再根据我们手术以后的病理的病人，包括肿瘤的类型，分级，淋巴结转移情况，还有脉管内是不是有硫酸，还有我们现在说的分子表达谱的不同来制订个体化的治疗方案，但是这个个体化的治疗方案应该在整个治疗原则基础上来制订的。

      这样就能给病人在同样的花费，或者是同样的经受治疗给他带来的副反应的情况下得到最好的治疗，我觉得这个应该讲对病人就是一个非常好的事情，让病人在我们现有的情况下，在我们能达到的医疗水平下进行的治疗，这也是我们今后应该继续遵循的模式。

      支修益：我80年代到肿瘤医院门诊实习也跟他们进行了查房，那个时候给我建立了深深的烙印，真的是很重要。

      陈良安：刚才石教授说的很好，我们现在对肺癌的综合治疗就是希望根据病人不同的分期，以及病人身体的状况，乃至他的心理状况，精神上的，给病人制定一个最优化的，最适合病人的一个治疗，这是多学科治疗的概念。

      其实像石院长刚才讲的多学科治疗在我们国家还是开展的很早的，应该说多学科的治疗通过这么多年的实验确实是给病人带来好处了，301医院除了在病房里面注意多学科的讨论协作以外，我们在门诊都有一个联合门诊，我们有一个临床肺癌诊治协作组，我们有放射科专家，有内科，有外科，有化疗专家，还有病理科，有五家，这个模式我想是值得推广和坚持下去的。

      李辉：刚才几位专家已经把肺癌规范化治疗的专业性讲的非常清楚了，我想想提高病人的生存率最重要的就是提高规范化治疗，坦率地讲，目前我们国家在规范化治疗上还存在很多不足的地方，应该说还存在一些误区，因此我们也想通过媒体朋友们，也通过今天的直播会，跟网友们把这些不足的地方讲清楚，我们今后如何改正。

      规范化治疗的误区有以下方面，第一个，刚才支教授已经讲了，我们首诊科室负责制，这一点有很多原因，包括医院一些什么床位周转率、占有率，还有经济利益方面的问题，所以在某些医院，病人首先到了哪个科室就诊，就在这个科室治疗下去了，你到外科就在外科治了，即使不适合外科手术，我们也应该采取一些外科的方法，等等，诸如此类的。

      第二个误区，就是说我们现在因为肺癌目前治疗效果不是非常理想，不是人们所期待的，因此各方面的新技术层出不穷的出现，包括物理方法，射频，还有伽玛刀等等，离子植入等等各种方法纷纷出现。

      每当这些方法出现的时候，他都会采取一些宣传的攻势来说我这个方法能达到很好的疗效，但是病人不了解这些，因此有些病人就直接到某些医院做这种治疗，应该说这种治疗是我们目前五大治疗之外的一个补充，又给病人多了一个治疗的选择，是有一定适应症的，因此并不是所有的病人都适合这种治疗，而且应该强调没有一种方法能够比我们刚才讲的综合治疗达到更好的疗效，这是我们应该强调的。

      第三个误区，作为外科，有些人强调我们刚才讲的微创治疗肺癌，当然微创治疗肺癌有它的好的方面，我们在达到同样治疗效果的同时，我们尽量减少病人身体的创伤，刚才王教授讲了20厘米的切口，目前实际上我们已经缩小了一半，差不多有十公分，或者有些人更小，或者有些人大一点。

      但是我们应该强调的是微创治疗一定要在保证肿瘤治疗原则的基础上才能采取，这一点是非常重要的。不要盲目的追求我的小切口能多小就一定好，我们讲微创不等于小切口。因此，我们讲一定要保证肿瘤治疗原则的基础上，即使切口稍微大一点，我想如果治疗是规范的，手术是规范的，切除是规范的，那么我想这个代价也是值得的。

      因此，我想在这几个方面，目前还存在着一定的误区，所以我们也通过不同的场合一直在呼吁，我们要规范化治疗，只有我们做到刚才几位教授讲的规范化治疗才能使我们的肺癌患者得到最大的益处，获得长期的生存。这是我想强调的几点。

      主持人：在规范化治疗方面，几位教授还有什么补充吗？

      王绿化：刚才李辉教授讲的很好，规范化治疗我们首先要搞清楚什么是规范，实际上可以说经过最近十年的努力，包括我们有很多医疗机构，包括抗癌协会等等做了很多的教育，实际上我们国家整体的医疗水平，还是提高很快的，我们很多大的医院跟国外的差距在逐渐的缩小，我们有些理念跟国外的基本上都是一样的。

      现在我们跟国外要是同台做报告的话，国外的朋友就说差不多的嘛，你们已经做的很好了。但是实际上我们要看到我们有缺陷的方面，实际上我们还是差的很远的，把所有的大夫水平提高还有很长的路要走，今后一段时间可能还是教育。

      第二个就是我们国民的教育，支修益教授负责的健康教育，要提高我们国民健康教育的水平，大家生病了以后要了解怎么治疗，不要盲目的紧张，要知道什么是肿瘤的治疗，什么是补充，刚才李辉教授讲的很好，现在有很多新的方法，比如我们吃饭的时候，它是小菜，我们不能把它当主菜用。

      还有刚才说的微创治疗，微创治疗我们不能光强调微，不强调治疗，是在保证治疗的前提下尽量减少创伤，这是我们追求的，而不是牺牲我们的治疗去换来微创，这就是不好的。

      因此我们给网民朋友们提一个建议，你们周围的朋友或者说有生这种病的朋友，首先要到大的专科医院，到专科中心做一个评估，如果我们这几大手段还有不足的地方，需要其他的手段补充的话可以做补充，而不是一开始就做补充，然后再用规范的、正常的手段，就本末倒置了，就发挥不了作用了。这也是很重要的一点。

        国内顶尖肺癌专家谈肺癌防治——网友问答部分